Wo ist den jetzt groß der Unterschied zwischen SV Bedürfnis in Österreich und hierzulande das Bedürfnis als Sportschütze? SV in den eigenen Wänden darf man als Sportschütze auch in Deutschland. In DE ist lediglich der Bedürfnisgrund ein anderer aber in der Summe gleich.

weils gerade passend ist und wir alle das lesen und nutzen sollten !


1. Frage zum Thema Inneres und Justiz an Dr. Uhl wäre unterstützenswert !



Auf diese Antwort warten bisher 253 Interessierte ! ....das können mehr werden !!




UND ein sehr gutes PDF !


2. zitat aus: Gunology: Leitfaden für Gespräche mit Waffengegnern ab seite 29 !



Waffenkriminalität Bundeslagebild 2011

Da die Polizeiliche Kriminalstatistik (PKS) bei den Straftaten nicht nach Waffen im legalen und illegalen Besitz unterscheidet, ist sie für die Beurteilung der Gefährlichkeit des privaten und legalen Waffenbesitzes wenig aussagekräftig.

Das war auch der Grund dafür, dass die Arbeitsgruppe Waffenrecht innerhalb der Piratenpartei im Jahr 2012 beim Bundeskriminalamt (BKA) nach detaillierterem Zahlenmaterial anfragte und zuerst eine übliche Absage erhielt. Dem BKA sind durchaus Zahlen bekannt, die auch für Waffenbesitzer interessant wären. Diese werden jedoch gemäß der Verschlusssachenanweisung des Bundes (VSA) eben als Verschlusssachen eingestuft. Durch die Androhung juristischer
Schritte seitens der Kanzlei Putsche & Jung und der Berufung auf das
Informationsfreiheitsgesetz wurden zumindest einige Statistiken öffentlich gemacht und stehen heute zum Download bereit.

In dem Bundeslagebild zur Waffenkriminalität des Jahres 2011 finden wir folgende Hinweise:

„Im Berichtsjahr 2011 wurden 448 Waffen an Tatorten i.Z.m. Straftaten nach dem StGB sichergestellt (2010: 496). In 72% (2010: 69%) der Fälle handelte es sich um erlaubnisfreie Gas-/Alarm- und Schreckschusswaffen. Der Anteil der erlaubnispflichtigen
Schusswaffen betrug 28% (2010: 31%). Unter diesen befanden sich rund 4% in legalem Besitz (2010: 5%)“

Endlich ein Hinweis auf die erlaubnispflichtigen Schusswaffen im legalen Besitz.

Was ergibt sich jetzt daraus?

Von den 448 sichergestellten Waffen waren 323 erlaubnisfreie Gas-/Alarm- und Schreckschusswaffen. 125 waren erlaubnispflichtige Schusswaffen, von denen ganze 5 sich im legalen Besitz befanden.

Das Nationale Waffenregister geht von 1,4 Millionen legalen
Waffenbesitzern aus, die 5.5 Millionen erlaubnispflichtige Schusswaffen besitzen. Die 5 legalen sichergestellten Waffen sind 0,00009%. Das ist das amtliche Risiko, dass eine legale Schusswaffe bei einer Straftat innerhalb eines Jahres von der Polizei in Deutschland sichergestellt wird!

Nee, ergibt sich für mich aus der kausalen Logik - Je mehr Waffen, desto öfter werden sie benutzt, je öfter sie benutzt werden, desto höher die Wahrscheinlichkeit, dass sie missbräuchlich benutzt werden.

Falsch

IST logisch !

Macht nichts, ich bin risikofreudig, aber wenn ich solche Schlagzeilen lese, wird mir in der Tat ein wenig mulmig...


Ich habe die Zahlen von 2010 genommen (die lagen zufälligerweise noch im Aktenschrank...)

Ich habe die allg. Statistik der Stufe I (für den öffentl. Gebrauch) genommen, die österreichischen Zahlen ebenso. Die detailierten Statistiken der wissenschaftlichen Expertenstufe wollte ich nicht auswerten (das rate ich auch keinem, der kein Wissenschaftler ist. Erfahrungsgemäß steigt man da, ohne nach einer Flasche 40%igen zu greifen, nicht durch). Aber der Beitrag von P88 s.o. bringt es etwas detailierter auf den Punkt, wozu ich eine Anmerkung habe:
Wenn wir wieder die allzeit beliebte Kausallogik anwenden könnte man sagen: Ein liberales Waffenrecht würde zu mehr Waffenbesitz führen (sagen wir um das 10-fache statt 1,4 Mio Besitzer 10,4 und statt 5,5 Mio Waffen 55 Mio). Lockerere Vergabe schließt breitere Massen der Bevölkerung ein - breitere Masse bedeutet mehr Unzuverlässigkeit - mehr Unzuverlässigkeit mehr Missbrauchgefahr. D.h., im günstigsten Falle, ohne negativen äußeren Faktoren würde die Polizei 10 anstatt 1 Legalwaffe am Tatort sicherstellen (sofern die reine Logik). Da es aber noch eine vielzahl von negativ wirkenden Nebenursachen gibt, wird die Zahl überproportional hoch ansteigen.

Moin,
Du rechnest da, für meine Begriffe, zu linear. Klar, mehr Waffen KÖNNTEN zu mehr Missbrauch führen, genauso, wie mehr Fahrzeuge zum Stau oder zu mehr Unfällen führen könnten.

Aber da der Zugang für den Verbrecher gleich schwer bliebe und nur der Zuverlässige, legal, leichter an die Waffe käme, geht die Rechnung nicht ganz so auf.

Wenn man die Dunkelziffer der illegalen Waffen mal für bare Münze nimmt, dann klingt das nach einem sehr gesättigten Markt. (Zumal Angebot und Verfügbarkeit, in diesem Teil des Marktes, sicher gegeben sind)

Grüsse

Der Argumentation von Bovorik wird sich zweifelsohne jeder Inhaber einer schwarzen WBK anschließen.

Wenn jemand illegal immer und überall Waffen führt, speziell wenn er kriminell tätig werden möchte, kann er derzeit mit nahezu 100 % Sicherheit davon ausgehen, daß er keinen bewaffneten rechtschaffenen Bürger treffen wird, der ihn dabei behindern könnte (mal von wenigen Fällen im Haus eines Waffenbesitzers abgesehen).

Es wäre für ihn sehr unschön, wenn sich an dieser Situation etwas ändern würde und durch ein erleichtertes legales Führen ein schwerer zu kalkulierendes Risiko entstände.

Von daher dürfte die Zahl derjenigen, die Bovorik unterstützen, recht groß sein.

Ich gehöre allerdings nicht zu denjenigen, die auf der Seite von Verbrechern stehen, sondern gehöre zu den möglichen unbewaffneten Opfern.

Von daher wird es schwer, mich davon zu überzeugen, mich mit dieser Opferrolle abzufinden, bloß weil völlig unbegründet und ohne weltweit herzunehmende Erkenntnisse irgendwelche Hororszenarien skizziert werden, bei denen man mit ständigen intensiven Feuergefechten durch legal Bewaffnete auf unseren Straßen rechnen müßte.

Völlig lächerlich.


lg Rüdiger:-)

Ja, so ist das! Ich kenn drei Steirer, die bestätigen das

Schön vorsichtig mit solchen Aussagen, Kamerad!

Was ist denn los. Reicht die Auffassungsgabe für eine sachliche Argumentation nicht aus? Aber bitte ich kann's auch:

Dass ich mich nicht totlache "rechtschaffener Bürger" - Wir leben seit geraumer Zeit in einem Rechtsstaat und nicht im Film "Last Man Standing". Bist du auf eine Baumschule gegangen?
Was kannst du denn für ein Recht schaffen?! Erfahrungsgemäß sind solche "Möchtegern-John-Waynes" doch gleich die ersten, die in einer Stresssituation einkacken. Der einzige Treffer denn du vermutlich hinkriegst ist der in dein Fuß...

waffen in der bevölkerung.....jäger, sportschützen, sammler....

wer sich für waffen interessiert und schiessen will, kann das im verein machen, oder auch vereinslos. ich persönlich finde die möglichkeit IM verein zu schiessen positiv.... austausch, hilfe - alles ohne zwang ! die hürden sind ja auch nicht sinnlos ! also...sachkunde, zuverlässigkeit, aufbewahrung usw.....

wer die teile anschauen will - kann sammeln und wer der gemeinschaft als jäger dienen will, kann das auch tun ! wer genügend motivation hat ? - kann seinen interessen nachgehen !

waffen - motivationslos zum besitz/SV - würden vielleicht oft im tresor verosten und der selten geübte umgang mit ihnen, wäre der eigenen und allgemeinen sicherheit nicht besonders zuträglich ?!

wir sind uns wohl alle über eine geeignete aufbewarung einig ! bei mir würde das im SV-falle so aussehen:

wo ist da der praktische nutzen ?

ich würde mir ein schlankes, vernünftiges waffengesetz wünschen. entideologisiert, bereinigt vom müll des 3. reiches !

aus dem gesetz und damit auch raus aus dem behördenalltag gehören:
dinge die keiner mehr versteht......unterschiedliche "auslegungen" von SB zum thema waffenrecht ! hier eine kriegswaffe, mit kleinen änderungen plötzlich ein sportgerät ! ich rede nicht von vollautomaten ! auslegungen von regelmässig schiessen 12/18, grundkontingent, 2/6-regelung usw........

das gehört entschlackt, dazu müsste man druck ausüben !?

lösungen und ideen gibt es ja !

aber solange der "gemeine" schütze seinen hintern nicht hoch bekommt...siehe:

das richtet sich ja primär gegen die GK-schützen ! also UNS !

und dann steht dort:

Auf diese Antwort warten bisher 253 Interessierte !

hmm....?

wir haben wirklich grössere probleme als SV !?

Und wie behindern? Jemand wird mit Schusswaffe bedroht, ich habe auch eine als rechtschaffener Bürger: und was jetzt?: Ich rufe Waffe fallen lassen oder ich schiesse? Treffe ich eventuell die Frau, weil ich schon länger nicht mehr am Stand zum üben war oder denkt der böse Bube eventuell gar nicht daran, seine Waffe fallen zu lassen, sondern schiesst auf mich ohne Vorwarnung? Wieviel von uns sind den schon in einen Schusswechsel oder überhaupt mit so einem Szenario aneinander geraten? Gut, sollte die Frau mit einem Messer bedroht werden, mag die Sache anders aussehen aber selbst da weiß ich nicht, ob nicht doch irgendwo eine Schusswaffe mit iins Spiel kommen könnte.

Die Gefahr die ich sehe, ist auch, dass ein SV waffentragender und führender auf die Idee kommen könnte Richter zu spielen oder sich einbildet, den ersten Stein werfen zu dürfen. Vor allem, wenn er überzeugt ist rechtschaffend zu sein und etwas über den Gesetzen steht.

Doch, die führt er schon die ganze Zeit - es versteht halt nur keiner

Der Stallone schafft das doch auch jedes mal. Und der hat nichtmal studiert.
Da musse einfach mehr Fantasie aufbringen, Junge!

hallo rüdiger ! auch wenn dir seine meinung nicht passt, solltest du ein gewisses niveau nicht unterschreiten !

lächerlich finde ich eher die beschworene gefährdungslage/opferrolle und die notwendigkeit einer geführten waffe ! wo wohnst du ?
sollte hier mal die ordnung zusammenbrechen und der staat konnte nicht mehr rechtzeitig alles einsammeln, dann hindert dich auch keiner mehr mit deiner schweren pistole unterm kopfkissen zu nächtigen und das teil beim holz sammeln im wald zu führen !

vielleicht denkst du mal über die aussenwirkung deines beitrags nach ?

vielen dank !


so sehe ich das auch !

beste grüsse !

helmut

Meine Aussage, daß ein Verbrecher heute nicht damit rechnen muß, daß jemand außer ihm und seinesgleichen bewaffnet ist, entspricht den Tatsachen.
Dagegen hast Du mit Deinem Horrorszenario, wofür es keinerlei Belege weltweit gibt, lediglich phantasiert.
Wer ist denn da bitte unsachlich?

Ich gehe jetzt seit 32 Jahren intensiv mit Schußwaffen um, davon viele Jahre als Soldat, habe auch jede Menge andere Soldaten ausgebildet.

Es ist doch reine Polemik, zu unterstellen, daß ausgrechnet ich mir in den Fuß schießen würde.
Hast Du vielleicht selber schlechte Erfahrungen gemacht?. Irgendwo muß Deine panische Angst vor Schußwaffen ja herkommen.


Ich bin leider etwas im Zeitdruck, da ich gleich einen wichtigen Termin habe, von daher kann ich mich erst morgen wieder melden.

Aber noch ein kleiner Hinweis zum Thema "Vorstellungskraft".
Als aktiver Reservist beschäftige ich mich derzeit mit dem Szenario "langandauernder und großflächiger Stromausfall".

Was meint Ihr wohl, wie lange z. B. in so einer Situation (die immer wahrscheinlicher wird) die gewohnte öffentliche Ordnung aufrechterhalten bleiben wird?

Da werden Polizei und Bundeswehr kaum noch ausreichen...


lg Rüdiger:-)