Zitat von Maschinenmensch
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Hat irgend etwas von einem AT4.
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Eigentlich wollte ich das übergehen, aber eine Frage dazu brennt mir dann doch auf der Zunge:Zitat von SUdR Beitrag anzeigen
Seit wann gibt es die P1 bei der BW offiziell schon nicht mehr ?
Erklärst du mir in diesem Zusammenhang, was du also mit "heutige" meinst.
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Da gehe ich jetzt auch einfach mal drüber hinweg; mit einem milden Lächeln im Gesicht.Zitat von CAG Beitrag anzeigenEigentlich wollte ich das übergehen, aber eine Frage dazu brennt mir dann doch auf der Zunge:
Seit wann gibt es die P1 bei der BW offiziell schon nicht mehr ?
Erklärst du mir in diesem Zusammenhang, was du also mit "heutige" meinst.
Fange hier besser keine Grundsatzdiskussionen mit einem Bw Urgestein an
Währe nur unnötig Tortur für Deine Tastatur; und prallt unkommentiert an meiner geistigen Splitterschutzweste ab.
Frohes Fest.Zuletzt geändert von SUdR; 23.12.2012, 20:53.Noch sitzt Ihr da oben, Ihr feigen Gestalten.
Vom Feinde bezahlt, dem Volke zum Spott!
Doch einst wird wieder Gerechtigkeit walten,
dann richtet das Volk, dann gnade Euch Gott! (Theodor Körner 1791-1813)
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Ich bin TolerantKommentar
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Ich interpretiere das mal als ein: Ich habe keine Ahnung.Da gehe ich jetzt auch einfach mal drüber hinweg
Das soll mir jetzt was sagen ? Als BW-ler müsste es dir doch ein leichtes sein, mir ein Datum zur genannten Frage zu nennen. Womit sich das "heutige" etwas präzisieren liese.Fange hier besser keine Grundsatzdiskussionen mit einem Bw Urgestein an
Keine Sorge, meine Tastatur ist neu, hat noch Garantie, die kann das ab.Währe nur unnötig Tortur für Deine Tastatur
Aha, sehr aufschlussreich.und prallt unkommentiert an meiner geistigen Splitterschutzweste ab.
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Gab mal ein Video wo die Wirkung von G36 und Mg3 auf eine typische Lehmhütte demonstriert wurde, finde es leider nicht mehr. Beim G36 kam kaum was durch, das Mg3 dagegen hat ordentlich Wirkung gezeigt.Zitat von CAG Beitrag anzeigenDas schafft auch eine .308 nicht und schon gar nicht aus einem G3. Hast du schon mal eine dafür geladene .223 auf größere Entfernung geschossen ?
Und nein, hab ich nicht, ich glaub dir ja dass man bis 600 Meter treffen kann. Nur die Leistung halte ich für unzureichend..22LfB; .22 WMR; 9x19; 40S&W; .357 Magnum; 5,56x45; 7,5x55; 7,62x51; 7,62x54R; 30-06; 308 Norma Mag; 8x57IS; 8x68S; 16/70; 12/76Kommentar
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Man kann nicht nur treffen, man kann auch Wirkung erzielen. Meine genutzte .223 mit dem 69 gr SMK hat nach 600 m noch an die 370 J, das ist mehr als manche .38 Spec. an der Mündung und du meinst, das würde für einen tödlichen Treffer nicht reichen ? Trennt euch mal von dem Irrglauben, alles muss so gross wie möglich, muss es nicht.Zitat von Sandmann Beitrag anzeigen
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Du stellst hier eine Menge Behauptungen auf, ohne diese zu verifizieren.Zitat von CAG Beitrag anzeigen
Fakt ist, dass es sehr viele Truppenberichte gibt, die sich über das zu schwache Kaliber .223 Rem beschweren und zwar querbeet durch alle Bündnisarmeen.
Fakt ist auch, dass eine .50 BMG eine Lehmwand bis zu einer Stärke von xx cm durchschlägt (die gängige Hütte in A-stan auf jeden Fall) und das auch die .308 Win. eher durchmaschiert als eine .223 Rem.
Und den vorgenannten Beschusstest, durchgeführt durch die Bundeswehr, mit .223 Rem und .308 Win habe ich auch auf Video gesehen.
Die 223 blieb stecken, die 308 ging durch.
Bisher reißt Du nur die Klappe ganz schön weit auf und behauptest lediglich alles zu wissen - und das dann noch besser.
Belege dafür ersparst Du Dir der Einfachheit halber.
Ganz schön dreist für einen Foren-Neuling.
Wie wäre es, wenn Du Deine Aussagen einmal untermauerst anstatt hier ständig ne dicke Lippe zu riskieren?
Ich bin gespannt."Der Euro muss platzen, sonst bekommen wir ein sozialistisches Zwangssystem."
(Prof. Max Otte)Kommentar
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@Lichtgestalt
Danke!!!
Gruß CopKommentar
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Die P1 ist offiziell noch nicht vollständig abgelöst:Zitat von CAG Beitrag anzeigen
Wohlgemerkt, in vielen, nicht in allen Bereichen.Die halbautomatische Double-ActionSelbstladepistole P1 im Kaliber 9 x 19 mm dient zur Selbstverteidigung im Nahkampf. Mit der P1 wird gezieltes Einzelfeuer abgegeben. Der Patronenauswurf erfolgt nach oben. Die P1 dient unter anderem als Selbstschutzwaffe für Sanitäts- und Führungspersonal sowie als Zweitbewaffnung für Maschinengewehrschützen. Die Waffe befand sich im Bestand von fast allen Einheiten des Heeres und wurde mittlerweile aber in vielen Bereichen durch die Pistole P8 abgelöst.
Die Einführung der P8 begann 1994.Zuletzt geändert von Maschinenmensch; 24.12.2012, 12:30.Kommentar
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Naja von dir, Lichtgestalt, habe ich auch noch nicht allzuviele Belege für deine Behauptungen gelesen.
Nur weil CAG hier ein Neuling ist, kann man trotzdem normal mit ihm umgehen. Er muss Belege bringen und du nicht? Und von einem Übersoldaten, der militärisch noch in den 70er Jahren steckt muss auch er sich nicht anmachen lassen!
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Dass die 5,56 in Sachen Durchschlagsleistung zu schwach ist mag sein. Durch eine 60cm oder noch dickere Lehmwand geht aber auch eine 7,62 nicht durch.
Mit Stahlkerngeschossen möglicherweise, dann kommen die Soldaten einfach auf die Idee nur auf die Hütte draufzuhalten, alles zu verballern und merken, dass der Taliban sich in einen hinteren Raumzurückgezogen hat und immernoch schiessen kann, während sie alles in den Lehm geballert haben.
Du kannst ja mal in diesem Thread ein wenig stöbern: http://forum.waffen-online.de/index....ic=397955&st=0
Vorallem die Posts von joker_ch und makalu sind beachtenswert..22lr; 7,62x25; 9x19; .38 Special; .45ACP; 5,56x45; 7,5x53,5; 7,5x55; 7,62x39; 7,62x51; 7,62x54R; 12/70Kommentar
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Das ist jetzt aber ganz schön spitzfindig.Zitat von Maschinenmensch Beitrag anzeigen Und ziemlich genau zu der Zeit habe ich sie hassen gelernt. Um mal das angesprochene "heutige" ein klein wenig zu relativieren.
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Wer es wollte, kann weiter oben lesen, xx cm dicke Lehmwand.
Warum nur 60cm und nicht gleich 2,00m?
Welche Hütte in Afghanistan hat 60cm dicke Wände?
Die Norm dürfte wohl eher bei 20cm liegen.
Ich habe Fakten genannt, aber wer diese ignoriert lebt natürlich leichter.
Jeder kann hier Alles so lange drehen, bis es so passt wie er behauptet.
Ob uns das in der Sache weiterbringt?
Wir können so noch jahrelang weiterdiskutieren, ohne irgend etwas Sinnhaftes auszusagen.
Such Dir das Video mit dem Beschusstest der Bundeswehr, dann reden wir weiter.
Frohe Weihnachten vom Fredstarter."Der Euro muss platzen, sonst bekommen wir ein sozialistisches Zwangssystem."
(Prof. Max Otte)Kommentar
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Wie schon gesagt, in dem besagten Video wurde mit dem Mg3 durch eine typische Lehmhütte geschossen, das G36 scheiterte.Zitat von swizzly Beitrag anzeigen
Beachtenswert weil du ihrer Meinung bist?
Treffen ist immer schön und gut, ein KK ist auch auf 100 Meter präzise, trotzdem gibt es kaum einen Jäger der damit auf diese Entfernung Füchse schießt. Mein Jagdausbilder (Jahrzentelang schon Berufsjäger) hat gesagt er verwendet lieber zu große Kaliber als zu klein, er führt ne 308. 222 nur auf Krähen und Raubzeug soweit ich dass mitbekommen hab.
Ich hab auch schon die Wirkung von Kopftreffern mit 222 und 308 auf Rotwild gesehen (Gattertiere), 308 richtet einiges mehr an als 222. Gut, man verwendet Zerlegungsgeschosse und kein Vollmantel, trotzdem hab ich mir meine Meinung gebildet.
Mir ist es im Endeffekt egal, ich mag die 223 sehr gerne, macht Löcher in die Scheibe und mehr brauch ich nicht. Als Soldat in Afghanistan hätte ich aber lieber 7,62x51, wenn ich die Wahl hätte..22LfB; .22 WMR; 9x19; 40S&W; .357 Magnum; 5,56x45; 7,5x55; 7,62x51; 7,62x54R; 30-06; 308 Norma Mag; 8x57IS; 8x68S; 16/70; 12/76Kommentar
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Vergleich sMG vs. Sturmgewehr ? Das ist ein sehr realistischer Vergleich. Wenn man sich dort in Ruhe mit einem Minimi hinsetzt und 2h damit die Mauer massiert, dann passiert da auch so was.Zitat von Sandmann Beitrag anzeigen Und was ist eine typische afghanische Lehmhütte ? Gibt es da eine DIN dazu ? Nicht böse gemeint, aber das klingt alles sehr, als reden Blinde über Farben.
Nein, weil sie eben recht haben, ich kenne diese Diskussionen aus WO auch und gerade den Joker_CH und auch Makalu kann man schon getrost als Fachmänner (nicht Experten) ansehen und ihnen auch hier und da mal etwas glauben.Zitat von Sandmann Beitrag anzeigen
Nicht die Jäger als Grundlage für Technik beim Militär nehmen und deine Meinung hast du dir gebildet, also dürfen wir dich jetzt nicht mit Fakten verwirren.Zitat von Sandmann Beitrag anzeigen Tschuldigung, aber deine Meinung beruht auf falschen Grundlagen.
Da dürftest du aber der Einzige sein, die meisten haben lieber die Munitionsreserve und die leichte Handhabung als einfach nur nutzloses Gewicht.Zitat von Sandmann Beitrag anzeigen
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