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  • losconloscon
    antwortet
    Servus,
    auch ich kenne und schieße hier nur "straight wall" Patronen. Geformt aus 8 x 56R, Boxerzündung, (prvi partizan), bzw. der Russenhülse, 7,62 x 53,5R, forme. Für Fruwirth, Gasser & Montenegriner. Bin kein Hülsen/Patronensammler.
    .
    Als G giesse ich eines aus "antiken Kokillen" 318 grs 11,25 mm.
    .
    Die Gasser haben sehr unterschiedlich "ausgeschossene" Trommeln. Mein ziviler Fruwirth hat hingegen ein ganz enges Patronenlager.
    lassanlassan

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  • catweasle
    antwortet
    moinmoin,

    stimmt, wird wohl unbestimmt bleiben. die hälfte der maße paßt, die andere hälfte nicht.

    demnächst muß ich mal sehen daß ich diverse doppelstücke loswerde, dann darf sich jemand anders damit rumärgern...

    nochmal danke für deine hilfe.

    mfg
    catweasle

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  • 151/20
    antwortet
    Hier zum vergleichen........aber ich denke wir werden es nie 100%tig sagen können was es ist.
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  • catweasle
    antwortet
    moinmoin,

    gute frage.
    ich kenne nur die erlmeier-brandt nr. 170.
    ich schätze mal, es ist die 10,7x35,8 R mit flaschenhülse.
    zylindrisch ist die hülse ja nicht, also sollten die übrigen rausfallen.

    mfg
    catweasle

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  • 151/20
    antwortet
    Es gibt

    10,7x35,8 R Gasser-Montenegrin (Flaschenhülse)
    11,3x36 R Gasser-Montenegrin M.1870-74 (zylindrische Hülse flacher Boden)
    11,3x36 R Gasser-Montenegrin M.1870-74 (zylindrische Hülse Mauser Boden)
    11,3x33,4 R Gasser-Montenegrin (zylindrische Hülse)
    11,3x34 R Montenegrin (zylindrische Hülse)

    Welche meinst du?

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  • catweasle
    antwortet
    moinmoin,

    neue hypothese: 11,5mm montenegriner-gasser

    gut, der randdurchmesser ist 0,7mm kleiner. fällt das noch unter fertigungstoleranz?
    gibt es überhaupt umformmatrizen dafür, oder wie immer das heißt?

    mfg
    catweasle

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  • catweasle
    antwortet
    moinmoin,

    interessante frage.
    die suchen doch auch heute noch verzweifelt ihre hülsen, zumindest bei uns.
    5 schuß, hülsen suchen, 5 schuß, hülsen suchen...

    mfg
    catweasle

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  • Gunner
    antwortet
    Ich glaube zu wissen, dass es lehrtenhaltige Produktion zu der Zeit noch nicht unbedingt gab.
    Selbst in den frühen 1900'er Jahren waren die Schützen bei den 8,15x46 der Wehrmanngewehre und Scheibenbüchsen bzw. Feuerstutzen stets darauf bedacht, ihre eigenen Hülsen wieder einzusammeln. Dazu wurden sogar individuell geformte Schlagbolzen eingesetzt, um am Abdruck die eigenen Hülsen identifizieren zu können.

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  • catweasle
    antwortet

    Vergleich es selbst. Rechts Werndl M.1877, Links Werder M.1869.

    moinmoin,

    gute frage. mal passen die linken maße, mal eher die rechten.

    wieviel fertigungstoleranz muß man da jetzt jeweils zugestehen?
    i
    aber erst mal danke.

    mfg
    catweasle

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  • Gunner
    antwortet
    Vielleicht kann losconloscon hier helfen, der scheint mir ein Experte für alte Schwarzpulverpatronen zu sein......

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  • 151/20
    antwortet
    Vergleich es selbst. Rechts Werndl M.1877, Links Werder M.1869.
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  • catweasle
    antwortet
    moinmoin,

    mal speziell für die wiederlader: was könnte das sein, muß noch aus meinen anfängen stammen.

    eine umgeformte .45-70. BS: R-P45-70 GOVT

    Hülsenlänge: 35,2mm
    Bodendurchmesser: 12,75 mm
    Randdurchmesser: 15,2mm
    Hülsenmund: 12,1 mm

    flaschenförmige hülse

    geschoßlänge: 18,65
    geschoßdurchmesser: 11,35
    geschoßmasse: 17,0 g

    unnbekannt.jpg
    unbekannt2.jpg

    ich hege zwar eine vermutung, was das sein soll/hätte werden sollen, aber weitere vermutungen sind willkommen.
    ich tippe mal auf werndl kurz.

    mfg
    catweasle

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  • catweasle
    antwortet
    moinmoin,

    zu nummer 3052: Anscheinend doch ein Kegelspitz.
    Alte Ausführungen hatten wohl 2 Einschnürungen.
    So wurde es mir heute zumindest gesagt, k.A., ob die Information stimmt.

    mfg
    catweasle

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  • Cmark73
    antwortet
    Dachte mir schon sowas.
    Danke für Deine Antwort.
    Muß zu der Zeit als diese Patrone aktuell war ziemlich schwierig gewesen sein Munition zu kaufen `-)
    100erlei extrem ähnliche Patronen am Markt.

    Lgr. Markus

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  • catweasle
    antwortet
    moinmoin,

    nein, nix militärisches, zivil vor 1918.

    aufgrund des langen hülsenhalses halte ich das für eine 9x47R vom typ lorenz.

    mfg
    catweasle

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