Die Lauflänge ist unwichtig, du hast ja die Mündungsgeschwindigkeit, Geschossgewicht und BC. Da gehts nur um Außenballistik.

Danke für den Link!


Was mir fehlt ist Lauflänge und Drall.
Habe ich jetzt etwas nicht verstanden, oder wie berechnet das Programm hier Geschwindigkeit und Geschossabfall ohne diese wichtigen Werte?

Man kann für jedes Kaliber ein Geschoss mit gutem BC herstellen, für die 308 gibts auch welche über 0,6. Die sind aber dann recht schwer, die Frage wär halt dann ob ne 308 noch ausreicht um es ordentlich zu beschleunigen.

Hab´s gefunden!

@Baumax:
Ich war auf einer Benchrestseite und habe dort gestöbert, ich hoffe ich finde es wieder, mal sehen.

Die Aussage dort war, dass die Grendel von Anfang an langsamer fliegt als die Konkurrenz, aber aufgrund des besseren BC die Geschwindigkeit auch auf längeren Strecken besser hält und andere Kaliber (Beispiel war die 308) da weit zurückbleiben.

Das Beispiel war mit einem 140er Geschoss dargestellt und die Flugbahn war gestreckt.

@Sandmann:
Wenn das Geschoss unter 330m/s fällt durchbricht es praktisch rückwärts die Schallmauer und gerät durch die dabei entstehenden Turbulenzen ins Taumeln.

Hier mal die Grendel mit einem 140er A-MAX - Geschoss

Der Gürtel hat heute eigentlich keine Funktion mehr. Ist eigentlich nur noch ein Unterscheidungsmerkmal zwischen Normal- und Magnumkaliber. Sowas wie die Ringfugenlackierung oder die Rändelung bei der 8x57 IS. Ursprünglich sollte er bei zylindrischen Hülsen ohne Rand verhindern, dass diese zu tief in das Patronenlager abrutschen. Ich denke mal, das Patent hat sich in Deutschland nie durchgesetzt.

Das wusst ich nicht, was man nicht alles beachten muss...

Mich wundert dass es so viele neue Patronen in diesem Kaliber gibt wo die alten eigetnlich noch taugen. Die 6,5x68 soll ja auch nicht schlecht sein und die gibts schon 70 Jahre...

So, und jetzt versuchen wirds mal mit realistischen Werten.
Schwerere Geschoße als 130 grains dürften mit der 6,5 Grendel nicht drin sein. Also rechnen wir doch einfach mal mitm 129 grs Nosler Accubond Long Range. Das hat angeblich einen abartig hohen BC von 0.561.
Das ist mal eine gute Grundlage, wenn man den Kilometer angehen will.

Jetzt schauen wir nach Ladedaten (Hornady Handbook of Rifle Reloading, 8th Edition) für ein paar Kaliber.
6,5 Grendel: Maximalladung 26,7 grs H4895 -> 2250 fps (686 m/s)
6,5x55: Maximalladung 45,6 grs H4831 -> 2700 fps (823 m/s)
.260 Rem: Maximalladung 49,9 grs H4831 -> 2900 fps (884 m/s)
6,5-06: Maximalladung 52,5 grs H4831 -> 3000 fps (914 m/s)

Folgende Werte ergibt der Rechner auf der Hornady-Seite (ich checks nachher nochmal mit Applied Ballistics gegen):

6,5 Grendel: v1000: 315 m/s (414J). Geschoßabfall: 18,09 Meter.
Unterschreitet die Schallgeschwindigkeit nach 825m
6,5x55: v1000: 365 m/s (558J). Geschoßabfall: 11,97 Meter.
Unterschreitet die Schallgeschwindigkeit nach 1075m
.260 rem: v1000: 396 m/s (654J). Geschoßabfall: 10,09 Meter.
Unterschreitet die Schallgeschwindigkeit nach 1175m
6,5-06: v1000: 412 m/s (709J). Geschoßabfall: 9,32 Meter.
Unterschreitet die Schallgeschwindigkeit nach 1225m

Wenn das Geschoß unter Schallgeschwindigkeit fällt, erfährt es deutliche Störungen. Man sagt, dass die Präzision ab dem Punkt dahin ist.

Man muss natürlich auch noch dazusagen, dass das alles noch unter Idealbedingeungen gerechnet ist. In der Realität wirds sicher schlechter sein...

Danke für den Link, erspart mir den russischen "Strelok".

Ich hab mal das vom BC her beste 6,5mm Geschoss genommen und verglichen. Für die Grendel hab ich ne Mündungsgeschwindigkeit von 850m/s genommen, 950 für ein stärkeres Kaliber.
Auf 1000 Meter würde die "Grendel" noch 750 Joule bringen, das stärkere 990. Geschossabfall wäre 790 zu 1030 cm.

Hier zum rumprobieren: http://www.hornady.com/ballistics-re...ics-calculator

Klar ist das so. Aber wenn die Kaliber identische Geschoße verwenden, wo soll den der Unterschied liegen, wenn nicht in der Mündungsgeschwindigkeit?

Naja, gerade auf große Distanzen sind Geschossform und Gewicht doch um einiges wichtiger als die Anfangsenergie. Sieht man gut wenn man die 50BMG mit der 408 Cheytac vergleicht, an der Mündung hat die 50BMG 6000 Joule mehr an Energie. Auf1000 Meter bringt die 408 mehr Leistung weil sie durch den hohen BC einfach weniger verliert. 1000m/s an der Mündung bringen dir nichts wenn dass Geschoss, übertrieben gesagt, wie ein Fallschirm wirkt.

An die 1000m-Kapazität der Grendel mag ich nicht so recht glauben. Die Patrone verwendet ja auch keine anderen Geschoße, als die anderen, stärkeren 6,5mm-Kaliber. Durch die geringere Pulverkapazität liegt sie aber - bei gleichem Geschoßgewicht - mindestens 100 m/s unter den anderen Kalibern. Gerade auf große Distanzen muss sich das rächen.

Danke für die Diameter-Bestätigung.

Ja, weiß ich, war auch der Grund warum ich den hier weiter vorne gemachten Vorschlag nicht aufgenommen hab.

Nun bin ich aber bei meiner Recherche immer wieder auf die Grendel gestoßen und sie scheint besser als Ihr Ruf.
Sehr präzise, gestreckte Flugbahn, niedrige Geschwindigkeit von Anfang bis zum Schluss (sehr konstant), ausreichend Power für 1.000m, moderater Rückstoß.

Deshalb habe ich sie mit reingenommen.

Die letzten drei Kandidaten verfügen Alle mehr oder weniger über diese Eigenschaften.
Alle drei werden auch im Benchrestbereich eingesetzt.

Ja, sind alle in .264.

Die 6,5 Grendel ist ja eigentlich speziell für Selbstlader, um genau zu sein für AR-Systeme entwickelt. Ich bin mir nicht so sicher, ob das für einen Repetierer die ideale Wahl ist. Hab aber auch keinerlei Erfahrungen mit der 6,5 Grendel.

Schau Dir mal die 6,5 Creedmoor an. Halte ich für eine spannende Alternative.