Was Du immer mit deinem DMR hast.......

Hahaha, ja da hast du schon recht, hab ein echtes Dilema, kann mich einfach nicht zwischen der Zastava m76, Springfield M1A, G3 entscheiden.

In dem anderen Thread hast Du ja eigentlich schon geschrieben, dass das G3 eher nicht für dich in Frage kommt. Also bleiben noch zwei Modelle in deiner engeren Auswahl übrig. Was ist denn ein weiteres Ausschlusskriterium für dich?....mal abgesehen von der Umbaumöglichkeit auf diesen unnötigen, neumodischen DMR Quark.

Darauf lässt sich keine einfache Antwort geben, dazu müsste man eine seitenlange Ausarbeitung schreiben, bedingt durch die Tatsache, dass jede Teilstreitkraft und zusätzlich auch noch die ganzen Spezialverbände in der Hinsicht ihr eigenes Süppchen kochen und gekocht haben. Hinzu kommt, dass die Einheiten entsprechende Gunshops mit Waffenmeistern unterhalten und dort die Waffen nach den Vorstellungen der jeweiligen Einheiten gebaut und angepasst werden. Umfassend wird man hier keine Antwort geben können und ich kann mir gut vorstellen, dass dies nicht mal ausgewiesene Fachleute können, weil man gar nicht überblicken kann, was die ganzen Büchsenmacher für Zukaufteile verwendet haben.

Als Beispiel kann ich dir abgekürzt das wiedergeben, was Lee Emerson in seinem Buch „M14 Rifle History and Developement“ in Bezug auf die US Marines und deren M14 DMR Programm geschrieben hat:

Verwendet wurden M14 Gewehre, die auf Semi-Auto Only geändert wurden, zugekauft wurden Mc Millan Schäfte, Harris Zweibeine, Zielfernrohrmontagen und Ringe wurden von GG&G bezogen, teilweise wurden auch Montageringe von Badger Ordnance gekauft, 22“ Match Grade Medium Weight Läufe kamen von Krieger Barrels Inc. Die Zielfernrohre wurden von Unertl und Leupold gekauft. Teilweise wurden Schalldämpfer von OPS Inc. verwendet. Als Ironsights wurde eine normale Kimme in Verbindung mit einem National Match Korn genutzt. Komplettiert, angepasst und entsprechend auf Präzision überarbeitet wurden die Waffen im Precision Weapons Shop, Weapons Training Battalion, Training and Education Command der Marines Base in Quantico.

Das Geschriebene gilt nur für die 253 DMR Gewehre, die gegen Ende der 90iger Jahre dort gebaut wurden, ob sich in der Zwischenzeit daran etwas geändert hat, kann ich dir nicht sagen und ich könnte mir durchaus vorstellen, dass sich mit der Zeit so manches geändert haben könnte. Zumal die Marines z.B. 2007 einen Bestand von 381 M14 DMR Gewehren hatten.

Im Jahre 2008 wurden dann die bestehenden M14 DMR auf „M39 EMR“ (Enhanced Marksmann Rifle) geupgradet / umgebaut, größter Unterschied ist hier der Schaft, beim M39 EMR kam das Sage Schaftsystem zum Einsatz. Interessant ist in dem Zusammenhang aber wieder, das offensichtlich auch neue M39 EMR gebaut wurden, denn 2009 waren 621 Stück dieser Waffen gelistet.

Nun muss man sich vor Augen halten, dass z.B. die Navy mit ihrem „M14EBR“ wieder eine eigenenständige Waffe konstruiert haben und die anderen Teileinheiten und Spezialkräfte sowieso, von der Airforce über die Special Forces bis hin zu den Navy Seals. Wie gesagt, eine einfache Antwort ist hier kaum möglich. Man kann in besagtem Buch auch nachlesen, dass bei Engpässen im Irak M14 National Match Gewehre in den Einsatz kamen, die eigentlich für das Wettkampfteam gedacht waren. Ich meine mich auch zu erinnern, dass vereinzelt ursprünglich zivile M1A verwendet wurden, aber sei mir bitte nicht böse, ist schon wieder ein wenig her, dass ich das Buch gelesen habe, den Abschnitt über die DMRs der Marines habe ich jetzt auf die Schnelle über das Inhaltsverzeichnis gefunden, aber ich kann mich jetzt nicht durch knapp 700 Seiten englischen Text blättern…


Gruß

Michael

Ach so und zusammenfassend zu der ganzen „DMR-Thematik“ darf ich noch folgendes anmerken:

Bevor du nun anfängst ein FN FAL, ein G3 oder gar ein Originales GI M14 in Richtung DMR zu trimmen, würde ich mir an deiner Stelle einfach ein M1A in der National Match Ausführung zulegen, in Verbindung mit einer ordentlichen Montage und einem Leupold Mark IV Glas, sollte dies dem angedachten Einsatzzweck in jedem (!) Fall gerecht werden. Vorausgesetzt du legst Wert auf hohe Präzision! Wenn es hingegen tatsächlich nur um das obligatorische „Mannziel“ bis 600m Entfernung geht - Das können M76, Dragunov und ähnliche Vertreter genau so…

Gruß

Michael

Danke vielmals für eure Hilfe.

Das M14 ist natürlich eines meiner Favoriten, jedoch kostet sie gleichviel, wenn nicht mehr, mit dem Schaftumbau
als das modifizierte G3, und für das g3 ist es auch kein Problem
an Ersatzteile zu kommen.
Ich bin davon überzeugt das die 7.62x51 NATO, die richtige Wahl ist.
Bei der Zastava hab ich gehört, die Ausführung in .308 soll jedoch nicht
so genau sein wie jene mit dem Mauser-Kaliber, man hätte das Gewehr halt für die MauserPatrone entworfen, die 308
Ebenfalls habe ich im Internet oft gelesen, sie wäre sehr Hitzeempfindlich.

Von dem DMR welches ich mir kaufen will, erwarte eine effektive Einsatzreichweite von 800m.

Woher/aus welchem Land kommst du den?

Switzerland

wo willst du in der schweiz so weit schiessen ?

Das gehört eigentlich gar nicht zum Thema, ich hab den EU-Feuerwaffenpass und in Kroatien habe ich ein Grundstück welches geeignet ist zum Long-Range-Scheissen.
Aber kommen wir bitte zurück zum Thema.

Ich habe mich einfach einmal auf 3 Modelle beschränkt,
folgende gedanken habe ich mir nun gemacht:

System Blued Guns G3 DMR: (Aus Bluedguns-Website Kopiert
Streukreis auf 100 Meter: unter 25mm und auf 400 Meter: unter 100mm
●Dadurch werden gezielte Kopftreffer auf bis zu 600 Meter Distanz machbar
●Ebenso werden nun Körpertreffer auf bis zu 800 Meter Distanz ermöglicht.
●Diese Leistungswerte können beim G3 ausschließlich durch die Verwendung unseres Systems
und den damit verbundenen hochwertigen Zieloptiken sowie deren Montageart erreicht werden.
●Die eigentliche Waffe, das bewährte G3, verfügt über die benötigte Eigenpräzision für solcherlei Aufrüstungen.

Das Sturmgewehr G3 stellt den Vertreter zuverlässigster und über Jahre bewährter Technik dar.

für 2900 Euro

SIG SAPR:
Ich habe die Sig550 und ich bin immerwider beeindruckt wie präzise und zuverlässig sie ist.
Ich hoffe das kann man von der Sapr auch erwarten.
5000Franken umgerrechnet 4100 Euro.

Welche vorteile besitzt nun die SIG gegenüber der G3?


Springfield M1a National Match:
Eigentlich mein Favorit, jedoch muss man tief in die Tasche greifen, und
ersatzteile sind schwerer zu besorgen als die der anderen.
Welche vorteile hat die M1a gegenüber den anderen?

Sagen wir die Anforderungen sind:

Verschiedenste Witterungen,
Wenig Wartung
Mansziel auf 1000m
Angebot von Ersatz-, Tuning- und Anbauteilen


Ich hoffe mit dem könnten wir was anfangen, denn ich steh echt
vor einem Dilemma.

Gruss

hmm... bewunderndswerte Angaben.. mit welcher Munition?

SIG macht nur noch Verpackungen....
wenn dann SwissArms

und hier im Forum von Kopf- u. Körpertreffern zu schreiben
ist auch nicht gerade das Gelbe vom Ei...

Hallo, ich habe den Text von der Blued Guns Seite kopiert, bitte um Verständniss.
Die Kundschaft von BluedGuns wird ja mehrheitlich aus BW-Soldaten bestehen.

Zur Munition: Blued guns hat keine Angaben gemacht.

Und ich hoffte eigentlich auf eine fachliche Antwort

Viel fachliche Antworten wirst du vermutlich in dem Zusammenhang nicht mehr bekommen, bei deinen genannten Anforderungen braucht man ein anderes Erfahrungsprofil, als es die meisten Leute haben. Ich schieße sportlich auf Ringscheiben oder IPSC Targets mit meinen Waffen, die Entfernungen liegen zwischen 50m und maximal 300m. Ziele auf Entfernungen im Bereich 800m bis 1000m zu treffen hat nach meinem Verständnis auch nicht mehr viel mit dem Konzept des DMR zu tun, das ist mit dem Kaliber .308 schon eine ordentliche Leistung und erfordert viel Können und Erfahrung. Im zivilen Bereich gibt es die Longrange Schützen und im militärischen Bereich fällt das wohl eher in den Bereich des Scharfschützen und nicht mehr in den Bereich des Designated Marksman. Auch werden halbautomatische Waffen und womöglich auch das Kaliber .308 bei diesen Entfernungen vermutlich immer nur die zweite Wahl der entsprechenden Anwender sein. Hier wird es aber für mich zu theoretisch, davon habe ich keine Ahnung und irgendetwas „nachplappern“, was ich nur vom Lesen kenne, will ich auch nicht…

Für wirklich fundierte Antworten auf deine Fragen bräuchtest du nun Jemanden, der die entsprechenden Erfahrungen auf diese Distanzen hat und zudem die genannten Waffenmodelle aus der Praxis kennt, der Kreis derer, die sich dazu dann äußern könn(t)en, wird vermutlich sehr, sehr überschaubar sein und hier im Forum wird man sie wahrscheinlich eher nicht antreffen.

Die weitesten Entfernungen, auf die ich mit einem dienstlichen G3 Gewehr in meiner aktiven Zeit geschossen habe, lagen im Bereich von ca. 600m, geschossen mit offener Visierung und Leuchtspurmunition im Gelände. Die Trefferergebnisse waren leidlich und sie kamen einzig durch „Try and Error“ zustande -> geschaut wo die Leuchtspurmunition hinfliegt und danach jeweils den Haltepunkt entsprechend korrigiert, ab- und an ist dann sogar mal eine Klappscheibe getroffen worden.


Gruß

Michael

Ich habe die Ansprechperson von BluedGuns kontaktiert, folgende Antwort:


gerne versuchen wir einen vergleich.

Sie sagen die Modelle (Zastava m91, SAN SAPR, Springfield M1a) können mit unserem DMR konkurieren. Unser DMR belegt aber eine ganz eigene Sparte für sich.
Suchen Sie bspw. als erstes folgende Komponenten an den von Ihnen genannten Modellen in der jeweiligen Standardauslieferungsvariante:
-verst. Rückstoßpuffersystem
-Kompensator
-Nachtsichtfähige und versteifende Picatinnyschiene
-in die Schiene eingelaßene zusätzliche ZF Montage (welche immer präziser und wiederholgenauer ist als jegliche Picatinnyausführungen)
-überarbeiteter Abzug

Ihre Erwartung bei Mannzieltreffern auf 1000m ist sehr hoch. Für dieses Kaliber eigentlich bereits 200m zu weit.
Bei 800 sollte Schluß sein, die 1000er Marke bleibt bei 308 lediglich einigen Ausnahmeschützen vorenthalten.

Die Waffen:
Zastava - Solides Gewehr, zuverläßig, aber mit einer entscheidenden Einsatzbeschränkung. Diese Waffen wurden im Original als Dragunov für 2, im Höchstfalle für 3 Schußabgaben in schneller Schußfolge konstruiert. Das können die auch hervorragend, aber dann ist Schluß, bzw. in einem realen Einsatz wird nach einer solchigen Schußabgabe grundsätzlich ein Stellungswechsel durchgeführt und während dieser Zeitspanne kühlt die Waffe dann wieder ab. Sie ist nicht für mehre Schüße gebaut, sondern erfüllt die Vorgaben eines militärischen Scharfschützen. Trotz alledem wandert sie wie alle 7,62er Gewehre beim Schuß aus dem Ziel. D.h. der Folgeschuß kann erst nach einer deutlich längeren Zielwiederaufnahmezeit abgegeben werden, als wie es bei unserem DMR der Fall ist.

Springfield - Ebenfalls eine solide und bewährte Waffe. Nachteilig ist die ZF Montageart, welche ein paar nicht zu unterschätzende Nachteile mit sich bringt. Von der Ersatzteilbeschaffung mal ganz abgesehen. Präzise waffe, in Europa aber schlichtweg fehl am Platz.

SIG - Tolles Gewehr. Klasse Verarbeitung auf höchstem Level, habe ich selber bereits oft geschoßen und bin begeistert.
Nachteil: Immens starker Rückstoß, der eher an einen 98er erinnert und einen schnellen Folgeschuß sehr erschwert. Auch mit Schalldämpfer bzw. Kompensator war das noch sehr unangenehm. Wir haben für diese Waffe bereits ein Puffersystem entwickelt, welches aber nur im ausgeklappten Schaftzustand aktiv ist. Mal sehen was die Zukunft bringt, vielleicht findet man das ja mal irgendwann in der Serie wieder.

Nun beleuchten wir mal die "Allroundbarkeit".
Bei unserem DMR gehen Sie mit einschiebbarer Schulterstütze, einem montierten Reddot und dem kompakten X50 Schalldämpfer raus. Man hat also eine kompakte, leistungsstarke Waffe für sämtliche Nahbereiche, auch geschloßene Räume.
Sie kommen mit der Waffe an einem Ort an (Hausdach?) und müßen plötzlich eine weite Schußdistanz überwinden, welche eigentlich eine andere Waffe erfordern würde. Brauchen Sie nicht. Redot runter, in den Rucksack gegriffen und das Kahles 624i (oder Zeiss Diarange) aufs Gewehr geschwenkt. Keine Erstschußverlagerung aufgrund der genialen Schwenkmontage und sicheres Treffen mit schnell hintereinander folgenden Schüßen bis 800m.

Jetzt die Frage; welches Ihrer vorgeschlagenen Modelle kann das? Das ganze auch noch serienmäßig? Preise?


Grüße aus Siegen

Fa. Blued Guns

Foß