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Afghanistan, Soldat in der Demokratie

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    #46
    Zitat von Glock 17 Beitrag anzeigen
    So würde Ich das auch sehen.
    Denn dann würde es da auch mal etwas schneller gehen.
    Mal nachdenken, hmn, welches Interesse sollte denn Blackwater an einem Ende dieses Konfliktes haben.?

    Fragen über Fragen.

    stefan
    Erfahrung ist das, was man erlangt kurz nachdem man es hätte gebrauchen können.

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      #47
      Zitat von Kiddo Beitrag anzeigen
      Für dich ist es vielleicht Gelächter, weil dir sonst nichts besseres dazu einfällt, für mich ist es ein Zeichen von mangelnder Innerer Sicherheit und darum bin ich auch dafür, erstmal die Innere Sicherheit mit den Geldmitteln des Afghanistan Einsatzes zu verstärken, damit sich Illegale nichtmehr so frei bewegen können.
      Ich stelle mein Gelächter sofort ein, wenn du mir mal kurz ein Konzept vorstellst mit dem du das bewältigen möchtest. Sollte dieses Konzept auch nur ansatzweise Sinn machen fall ich hier virtuell auf die Knie und bettel um Vergebung !

      -------------
      Break
      -------------

      Du willst innere Sicherheit und meinst diese zu erreichen indem du dich auf die Überwachung illegaler beschränkst?
      Wenn die Zahlen in meinem Kopf richtig sind, haben wir derzeit etwas über 3500000 Muslime in Deutschland. Mit und ohne deutschen Pass. Legal und illegal. Willst du die auch alle überwachen lassen weil ein potenzieller Fundamentalist mit radikalen Tendenzen darunter ist?

      Wie soll das bitte gehen?

      Und selbst wenn sich dieses Ziel durch totale Überwachung ermöglichen lassen würde, die Stasi hat´s vorgemacht, wäre das nichts was ich als erstrebenswert erachten würde.
      ECRA

      Patronensammlervereinigung

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        #48
        Zitat von diesel Beitrag anzeigen
        Mal nachdenken, hmn, welches Interesse sollte denn Blackwater an einem Ende dieses Konfliktes haben.?

        Fragen über Fragen.

        stefan
        Moin Diesel,
        Das Blackwater wohl kaum ein Interesse daran, einen Konflikt zu beenden, dürfte wohl klar sein,schliesslich leben sie u.a.davon!Ich meinte die Kampfmethoden dieser Herren, die ich für sehr effektiv halte!
        No place for second best!
        (Accuracy international)

        Kommentar


          #49
          Erst schiessen, dann fragen...? Naja... Effektiv ist was anderes...
          Verbietet Hartschalenfrüchte! Jedes Jahr werden weltweit 150 Menschen von Kokosnüssen erschlagen!

          Mitglied im Komitee gegen die Entführung von Kühen durch Ausserirdische.

          Kommentar


            #50
            Zitat von grauwolf Beitrag anzeigen
            Moin Diesel,
            Das Blackwater wohl kaum ein Interesse daran, einen Konflikt zu beenden, dürfte wohl klar sein,schliesslich leben sie u.a.davon!Ich meinte die Kampfmethoden dieser Herren, die ich für sehr effektiv halte!
            Moin

            Ich kenne die Methoden nicht, will aber auch nicht wissen, was solche Söldnerseelen treibt.
            Soldat sein bedeuted für Ziele und Grundverständnisse einzustehen. Bewust zwischen potenziellen Gegnern und hilfebedürftiger Zivilbevölkerung zu unterscheiden. Auch kann es bedeuten ein wenig unseres Selbstverständnisses oder unserer Kultur zu importieren, sprich, Soldaten sind weder Mörder, noch Killer, sondern Leute deren Beruf es ist, in bewaffneten Konflikten unter anderem gezielt zu schießen, und auch zu töten. Die Betonung hierbei liegt auf "unter anderem".

            Wesentlicher ist die Aufgabe geregelte Tagesabläufe zu sichern. Ganz gleich, ob das die Wache an der Bushaltestelle, oder der Schutz eines wichtigen Transportes ist. Ich möchte nun nicht ausführlicher werden.

            Blackwater braucht m.M. nach kein Schwein, außer er will die Drecksarbeit anderen überlassen, oder verfolgt monetäre Interessen.

            Während meiner BW-Zeit durfte ich als HG der Gebirgstruppen an einem Manöver der Nato in Chamonix teilnehmen. Leitende Kader bestanden zum Teil aus Leuten der Legion etrangere. Anfangs hatte ich größte Vorbehalte, nachdem ich die Herrschaften kennenlernen durfte zollte ich viel Hochachtung. Der Kodex, dem gefolgt wurde war höchst ehrenhaft, und entsprach keineswegs dem Kleingeist, den man so einer Truppe in Unkenntniss zutraut. Wir bereiteten uns virtuell auf einen Einsatz im Hoggar Gebirge vor. Ich war zutiefst beeindruckt welch Sachkenntniss und welch sonstiges Know How uns vermittelt wurde.
            Es ging am Rande um Schußwaffengebrauch, aber im wesentlichen um anderes.

            Blackwater hingegen ist komerziell, sittenwidrig und semiprofessionell.
            Söldnerseelen halt, bei denen die Gewalt im Vordergrund steht.

            stefan
            Erfahrung ist das, was man erlangt kurz nachdem man es hätte gebrauchen können.

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              #51
              Ich halte mich meistens aus solchen Beiträgen raus, weil mir die Emotionen zu schnell hochkochen...

              Bin auch schon wieder weg!

              Gruß

              Michael
              sigpic

              “The 10mm Auto retains more kinetic energy at 100 yards than the .45 ACP has at the muzzle”

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                #52
                Schon interessant, wie Du Deine bisherige Meinung über die Fremdenlegion geändert hast!Eine Truppe, bestehend aus Verbrechern und gescheiterten Existenzen, wie man immer glaubte, ausserdem Söldner, die gegen Bezahlung in den Krieg gehen!Soweit zu den Vorurteilen, die Du offenbar revidiert hast!Warum nicht auch gegenüber der Fa.Blackwater?Kennst Du einige dieser Herren persönlich oder hast an einem Einsatz der Fa.teilgenommen?
                Die Mitarbeiter von Blackwater sind überwiegend ehemalige Elitesoldaten aller Herrenländer und die Anforderungen, um eingestellt zu werden, ähneln denen der KSK!!
                Mir persönlich ist es völlig egal, ob jemand im Namen des Herrn, einer Regierung oder gegen Geld seinen Job macht, Hauptsache er macht ihn richtig!
                No place for second best!
                (Accuracy international)

                Kommentar


                  #53
                  Zitat von grauwolf Beitrag anzeigen
                  Schon interessant, wie Du Deine bisherige Meinung über die Fremdenlegion geändert hast!Eine Truppe, bestehend aus Verbrechern und gescheiterten Existenzen, wie man immer glaubte, ausserdem Söldner, die gegen Bezahlung in den Krieg gehen!Soweit zu den Vorurteilen, die Du offenbar revidiert hast!Warum nicht auch gegenüber der Fa.Blackwater?Kennst Du einige dieser Herren persönlich oder hast an einem Einsatz der Fa.teilgenommen?
                  Die Mitarbeiter von Blackwater sind überwiegend ehemalige Elitesoldaten aller Herrenländer und die Anforderungen, um eingestellt zu werden, ähneln denen der KSK!!
                  Mir persönlich ist es völlig egal, ob jemand im Namen des Herrn, einer Regierung oder gegen Geld seinen Job macht, Hauptsache er macht ihn richtig!
                  Schon interessant, fürwahr.
                  Wo habe ich mich bitteschön derart bebilder negativ geäußert.?
                  Wenn es denn so war, handelt es sich um ein Mißverständnis.

                  Im übrigen schätze ich die LE derart, daß ich mich kaum dazu äußere.

                  stefan
                  Erfahrung ist das, was man erlangt kurz nachdem man es hätte gebrauchen können.

                  Kommentar


                    #54
                    Ja, der Ehrenkodex der Legion aus Frankreich ist einzigartig und geniest meinen allerhöchsten Respekt!!
                    No place for second best!
                    (Accuracy international)

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                      #55
                      Afghanistan

                      Eines Tages werden wir wie geprügelte Hunde aus Afghanistan abziehen ( den Abzug der Russen habe ich noch vor Augen), ohne irgendwas erreicht zu haben. Wir haben viel Steuergeld verpulvert und haben unnötiges Leid über unsere Familien gebracht. Diejenigen, die uns das eingebrockt haben, werden dafür keine Verantwortung übernehmen, im Gegenteil, wohlversorgt mit üppigen Pensionen haben sich die meisten von ihnen ins Privatleben zurückgezogen.

                      Methusalem

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                        #56
                        Zitat von grauwolf Beitrag anzeigen
                        Ja, der Ehrenkodex der Legion aus Frankreich ist einzigartig und geniest meinen allerhöchsten Respekt!!
                        Ich kann nur zustimmen, die Fremdenlegion ist inzwischen eine hochprofessionelle Truppe, Mörder und Vergewaltiger stellen die längst nicht mehr ein und haben es auch gar nicht nötig, weil genügend Bewerber zur Verfügung stehen. Und wieso soll man einen jungen Mann einen Neuanfang verwehren, nur weil er mal einen Fehler im Leben gemacht hat (ich spreche hier nicht von schweren Straftaten)..wie es vielleicht hierzulande der Fall wäre..

                        Interessant ist nur, dass die Deutschen mit ihrer Wehrmachtsausbildung (Nazitum ausgeklammert!) und Erfahrungen nach dem WKII die Fremdenlegion entscheident mitgeprägt haben. Zudem fand ich mal die Aussage des Kommandeurs der Legion in einem Interview sehr interessant, der deutsche Legionäre als die besten Legionäre empfindet, da sie ihren Auftrag 100% ausführen, kompromisslos....mit eigener BW-Erfahrung ("Klagt nicht, putzt!") musste ich dabei meine Augenbraue wie Mr. Spock hochziehen...

                        Übrigens, in der US Army dienen auch viele Ausländer, die nach Ableistung ihres Militärdienstes die US Staatsbürgerschaft verliehen bekommen! Zu mir hat mal ein Rekruteur in LA gesagt, dass es zwei Wege gibt um US Citizen zu werden, Heirat oder Militärdienst.........Das ist auch nix anderes als die Legion tut, dort wird die französische Staatsbürgerschaft vergeben. Niemand würde aber GI´s als Mörder oder Verbrecher titulieren....
                        Zuletzt geändert von fraustoppwirkung71; 06.12.2009, 19:03.

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                          #57
                          Zitat von Methusalem Beitrag anzeigen
                          Eines Tages werden wir wie geprügelte Hunde aus Afghanistan abziehen ( den Abzug der Russen habe ich noch vor Augen), ohne irgendwas erreicht zu haben. Wir haben viel Steuergeld verpulvert und haben unnötiges Leid über unsere Familien gebracht. Diejenigen, die uns das eingebrockt haben, werden dafür keine Verantwortung übernehmen, im Gegenteil, wohlversorgt mit üppigen Pensionen haben sich die meisten von ihnen ins Privatleben zurückgezogen.

                          Methusalem
                          Dem kann ich nur beipflichten: "Ausser Spesen, nix gewesen!".

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                            #58
                            Zitat von KESSELRING Beitrag anzeigen
                            Ich stelle mein Gelächter sofort ein, wenn du mir mal kurz ein Konzept vorstellst mit dem du das bewältigen möchtest. Sollte dieses Konzept auch nur ansatzweise Sinn machen fall ich hier virtuell auf die Knie und bettel um Vergebung !
                            Lach du mal besser weiter, Lachen ist in solchen Situationen immer ein Zeichen von Ratlosigkeit. In bestimmten Anstalten mit den "Hab-mich-lieb-Jacken" sind die Leute ja auch immer sehr lustig unterwegs, da verhält es sich ähnlich. Klar könnte ich jetzt einiges aufzählen, die Nachrichten zeigen genug Mißstände auf, die ich sogar in einigen Punkten schon angesprochen haben. Als Beispiel nehme ich die U-bahnen. Da brauchen wir nicht nach Afghanistan gehen und extrem kostenintensiv Krieg spielen, wenn wir nicht mal die U-Bahnen vor unserer Haustüre sicher bekommen. Aus deinen Zeilen entnehme ich aber, dass du dich fatalistisch diesem Schicksal beugen willst "weil man ja nichts tun kann", der typischen Einstellung von Schaulustigen. Es hätte also für mich keinen Sinn mit dir eine ernsthafte Diskussion anzustreben, deine Meinung darfst du aber natürlich behalten.

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                              #59
                              Zitat von Kiddo Beitrag anzeigen
                              Lach du mal besser weiter, Lachen ist in solchen Situationen immer ein Zeichen von Ratlosigkeit.
                              Da du ja die Weisheit mit großen Stammtischbechern zu dir genommen hast, steh ich dir diese Aussage gerne zu.

                              Klar könnte ich jetzt einiges aufzählen, die Nachrichten zeigen genug Mißstände auf, die ich sogar in einigen Punkten schon angesprochen haben. Als Beispiel nehme ich die U-bahnen. Da brauchen wir nicht nach Afghanistan gehen und extrem kostenintensiv Krieg spielen, wenn wir nicht mal die U-Bahnen vor unserer Haustüre sicher bekommen.
                              Umsich prügelnde Rotationseuropäer in deutschen U-Bahnen sind also gleichzusetzen und für Vergleiche mit fanatischen Gotteskriegern tauglich, die sich nichts sehnlicher wünschen würden, als die Atommacht Pakistan ins Chaos zu stürzen? Alles klar.

                              Aus deinen Zeilen entnehme ich aber, dass du dich fatalistisch diesem Schicksal beugen willst "weil man ja nichts tun kann", der typischen Einstellung von Schaulustigen.
                              Soso. Aus meinen sinngemäßen Worten "Was du erzählst ist funktioneller Blödsinn" machst du obigen Schaumschlag? Fazinierend.

                              Es hätte also für mich keinen Sinn mit dir eine ernsthafte Diskussion anzustreben,

                              Doch, bitte, sei so lieb. Komm raus großer Heimatverteider, was ist dein genialer Plan?
                              Ich will mich nicht länger hinter meinem fatalistischen Schaulustigen Dasein verstecken müssen. Las mich dein Jünger sein.

                              Du willst also die innere Sicherheit nicht nur verbessern sondern sogar gewährleisten. Innere Sicherheit gegen einen Personenkreis der sich sowohl aus den ca. 7000000 Ausländern rekrutieren kann als auch aus den den restlichen 75000000 Einwohnern unsere wunderschönen Bundesrepublik. Und zwar so effektiv, dass Einsätze wie in Afghanistan nicht mehr erforderlich sind. Ganz nebenbei, neben der Terrorjagd, bekämpfst du noch das alltägliche Verbrechen und das was Jahrzehnte "Gesellschaftlicher Fehlentwicklung" in unseren Städten verbockt haben.

                              Das ganze möchtest du mit den insgesamt 264.000 Polizisten (Innendienst/Außendienst/Schwanger/Verwaltung und Karteileichen) anstellen, dessen Finanzierung schon jetzt einigen Bundesländern, zu nennen wäre hier z.B. Berlin, arge Kopfschmerzen macht.
                              Du hast also eine Lösung gefunden, die ca. +- 900000000,- Euro, die die gesamten Auslandseinsätze der BW jedes Jahr verschlingen, so einzusetzen, dass der Bombenkrieger aus dem fernen Orient (und dem nahen Orient z.B. in Bottrop Köln,Berlin,Wuppertal, Stuttgart, Werningerrode.....okay, da vielleicht nicht) in Deutschland keine Chance hat?
                              Selbst wenn wir als Kosten nur die bereinigten Personalkosten, also nur die Gehälter, nehmen, kommen da mit großzügigen Aufrunden 33000 neue Stellen bei der deutschen Polizei hinzu (Für 1 Jahr). Wenn wir die seit dem Jahr 2000 gestrichenen 9000 Stellen bei der Polizei als Ausgleichsmasse mit einrechnen, bleibt ein Plus von 24000 Stellen bei der Polizei. Macht bei gleicher Verteilung auf die Bundesländer ganze 1500 Stellen pro Bundesland. Auf wieviel Städte bzw Reviere werden die doch gleich zur totalen Überwachung verteilt? Abzüglich derer, die die U-Bahnen 24/7 beschützen sollen?

                              Afghanistan ist weit weg, da muss erstmal ein Afghane den weiten Weg unentdeckt nach Deutschland kommen und versuchen in das Land einzusickern. Da Afghanen bekanntlich anders aussehen als Deutsche dürfte ein Illegaler bei funktionierender Innerer Sicherheit kaum unentdeckt beleiben
                              Ich bin mir sicher, jetzt mit dem neuen Konzept und den Millionen der BW haben sie keine Chance mehr.

                              Nachdem wir jetzt auch rechnerisch die Funktionalität dieses Planes eindrucksvoll unter Beweis gestellt haben, erklärst du noch den jeweiligen Landesfürsten wie sie die Zukünftig anfallenden Kosten für Pensionen etc. in die bereits jetzt vollkommen überschuldeten und bankroten Landeshaushalte einplanen können.

                              ------------------------------------------------------------

                              deine Meinung darfst du aber natürlich behalten.
                              Sehr nett und durchaus demokratisch. Danke
                              Zuletzt geändert von KESSELRING; 14.12.2009, 00:18.
                              ECRA

                              Patronensammlervereinigung

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                                #60
                                @Mr Sheepy

                                Keine Panik. Bin total ruhig
                                ECRA

                                Patronensammlervereinigung

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