Repetierer für Präz - Kaliberfrage

[wozzi]

Lichti zieht gezogene Läufe glatten vor...

[Travis]

Lichti zieht gezogene Läufe glatten vor...

Ne Flinte ist aber auch was feines ...

[Götterbote]

Ja, aber die testet er nie selber ... leider.

Das war auch mein Gedanke...
...aber ich konnte ihn einfach nicht in die Tastatur hauen. Danke Travis!!!

[Sandmann]

Die Gürtelhülsen sind übrigens typisch für Magnumkracher.

Aber irgendwie nur für Amerikanische, z.B. deutsche Magnumpatronen haben nie welche. Woher kommt dass?

[Baumax]

Moin



Ich finde gerade auch keine Tabelle erinnere mich aber bei 800m an über 1000J. Das reicht in Schweden für kapitale Elche, die härter als heimisches Hochwild einzustufen sind.
Aus eigener Erfahrung erinnere ich mich an lustige Visierverstellversuche um festzustellen, das 100 oder 300m egal sind. Die SE schießt geradeaus.......



Ja, ich lese mich da auch grade etwas rein. Deshalb ne Frage. Ich kenne Benchmadeschützen, die Putzen nach jedem Schuß.....wenn man da auf nen Stand wartet ist das schön anzusehen...........das lange Projektil und die rel. hohe Geschwindigkeit fordern einen höhere Reibung bei ungünstigen Temperaturen. Putzen und Abkühlen ist hier destruktiv. Waffen mit dünnerem Lauf, die ab dem fünften Shuss ungünstigerweise flimmern halten auf jeden Fall mehrere 10 000 Schuß ohne an Präzision zu verlieren. Die Wettbewerbsschützen die ich kenne, das sind die mit den vielen Aufklebern unter der Schaftbacke, haben einen montiertes Flimmerband und gut ists. Woher kommen die EInschätzungen zur Laufhaltbarkeit.?

stefan

Ich bin ein ganz großer Fan von dicken Läufen. Mit dem dünnen Krams hab ich bisher nur schlechte Erfahrungen gemacht Daher hab ich auch alle Waffen mit dünnwandigen Läufen mittlerweile wieder abgestoßen (okay, fast alle. Meine Bockbüchsflinte hab ich behalten). Aufm Schießstand ists einfach nur nervig, wenns nach wenigen Schüssen schon flimmert wie sau und am Ende sogar ne leichte Treffpunktverlagerung auftritt.
Selbst jagdlich schleppe ich lieber nen schwereren Prügel mitm dicken Lauf mit mir rum, da weiß ich immerhin, dass die Konfiguration aufm Schießstand gut funktioniert hat und die Chance, auch in der Pampa zu laufen, gegeben ist.
Vielleicht hab ich ja fürn Jäger zu große Ansprüche an die Präzision, aber an der Waffe sollte es halt nicht liegen, wenn der Treffer nicht perfekt sitzt...

Zum Laufverschleiß. Soweit ich mich in die Thematik eingelesen habe, ist die Reibing des Geschoßes im Lauf für den Verschleiß weitgehend vernachlässigbar. Den größten Antiel hat die Erosion durch die Verbrennungsgase der Treibladung. Und diese steigt eben exponentiell miit der Geschoßgeschwindigkeit. Daher erkauft sich die 6,5-284 die etwas höhere Geschoßgeschwindigkeit durch massiv höheren Laufverschleiß. 6,5 Creedmore und .260 Rem bleiben da eben noch im laufverträglicheren Rahmen.
Echte Hochgeschwindigkeitskaliber wie die .17 Rem oder gar die .22 Eargesplitten Loudenboomer (geile Scheisse übrigens!) treiben genau diesen Effekt natürlich auf die Spitze...

[stefan]

Moin

Ich bin ein ganz großer Fan von dicken Läufen. Mit dem dünnen Krams hab ich bisher nur schlechte Erfahrungen gemacht Daher hab ich auch alle Waffen mit dünnwandigen Läufen mittlerweile wieder abgestoßen (okay, fast alle. Meine Bockbüchsflinte hab ich behalten). Aufm Schießstand ists einfach nur nervig, wenns nach wenigen Schüssen schon flimmert wie sau und am Ende sogar ne leichte Treffpunktverlagerung auftritt.
Selbst jagdlich schleppe ich lieber nen schwereren Prügel mitm dicken Lauf mit mir rum, da weiß ich immerhin, dass die Konfiguration aufm Schießstand gut funktioniert hat und die Chance, auch in der Pampa zu laufen, gegeben ist.
Vielleicht hab ich ja fürn Jäger zu große Ansprüche an die Präzision, aber an der Waffe sollte es halt nicht liegen, wenn der Treffer nicht perfekt sitzt...

Zum Laufverschleiß. Soweit ich mich in die Thematik eingelesen habe, ist die Reibing des Geschoßes im Lauf für den Verschleiß weitgehend vernachlässigbar. Den größten Antiel hat die Erosion durch die Verbrennungsgase der Treibladung. Und diese steigt eben exponentiell miit der Geschoßgeschwindigkeit. Daher erkauft sich die 6,5-284 die etwas höhere Geschoßgeschwindigkeit durch massiv höheren Laufverschleiß. 6,5 Creedmore und .260 Rem bleiben da eben noch im laufverträglicheren Rahmen.
Echte Hochgeschwindigkeitskaliber wie die .17 Rem oder gar die .22 Eargesplitten Loudenboomer (geile Scheisse übrigens!) treiben genau diesen Effekt natürlich auf die Spitze...

Ich finde die Lektüre auch gut. Meine FN 30-11 ist schon auch etwas fett.

stefan

[Lichtgestalt]

Geile Scheisse```?

Altah, mach mich nicht schwach....

Nene, hab keinen Bock auf nen neuen Lauf nach 500 Schuss.

Nu guck ich mir noch die 243 Win an.


Jessas, 1050m/s!!!

Trav, weißnich was Du geraucht hast Bro, aber das ist much to fast Mann.
.

[Sandmann]

Nu guck ich mir noch die 243 Win an.


Jessas, 1050m/s!!!

Trav, weißnich was Du geraucht hast Bro, aber das ist much to fast Mann.
.

Laborier nach Lutz Möller und du schaffst auch die 1200m/s Marke

[Götterbote]

Laborier nach Lutz Möller und du schaffst auch die 1200m/s Marke

Fragt sich nur was diese Geschwindigkeit erreicht...das Geschoss oder die Bruchstücke der Waffe.

[Lichtgestalt]

Habe momentan tatsächlich die 6,5 Grendel im Visier, scheint sie doch in allen Belangen einen recht guten Kompromiss darzustellen.

Nirgends Erster aber fast überall Zweiter oder nahe dran.

Bei der Recherche bin ich auf das Kaliber "6mm Optimum" gestoßen, von dem ich noch nie gehört habe und man kaum etwas findet.
Lesen tut es sich aber sehr gut:

http://www.g2mil.com/6mm_optimum_cartridge.htm

Caliber 5.56 NATO 6mm Optimum 7.62 NATO
Bullet weight 62 gr 100 gr 147gr
Velocity @ 0m 3100 fps 2900 fps 2800 fps
Energy @ 0m 1323 ft-lb 1867 ft-lb 2559 ft-lb
Velocity @ 1200m 913 fps 1149 fps 990 fps
Energy @ 1200m 115 ft-lb 293 ft-lb 320 ft-lb
Flight time to 1200m 2.63 sec 2.21 sec 2.54 sec
Deflection @ 1200m 240 inches 151 inches 200 inches
(in 10 mph wind)
Maximum trajectory 365 inches 244 inches 332 inches

[Lichtgestalt]

Momentan sind:
6,5x55 SE
6,5 Grendel und
.260 Remington
im Rennen.


Ganzdummfrag:
In welchem Geschossdiameter liegen die drei, alle in .264"?

.

[Baumax]

Ja, sind alle in .264.

Die 6,5 Grendel ist ja eigentlich speziell für Selbstlader, um genau zu sein für AR-Systeme entwickelt. Ich bin mir nicht so sicher, ob das für einen Repetierer die ideale Wahl ist. Hab aber auch keinerlei Erfahrungen mit der 6,5 Grendel.

Schau Dir mal die 6,5 Creedmoor an. Halte ich für eine spannende Alternative.

[Lichtgestalt]

Danke für die Diameter-Bestätigung.

Die 6,5 Grendel ist ja eigentlich speziell für Selbstlader, um genau zu sein für AR-Systeme entwickelt. Ich bin mir nicht so sicher, ob das für einen Repetierer die ideale Wahl ist. Hab aber auch keinerlei Erfahrungen mit der 6,5 Grendel.

Ja, weiß ich, war auch der Grund warum ich den hier weiter vorne gemachten Vorschlag nicht aufgenommen hab.

Nun bin ich aber bei meiner Recherche immer wieder auf die Grendel gestoßen und sie scheint besser als Ihr Ruf.
Sehr präzise, gestreckte Flugbahn, niedrige Geschwindigkeit von Anfang bis zum Schluss (sehr konstant), ausreichend Power für 1.000m, moderater Rückstoß.

Deshalb habe ich sie mit reingenommen.

Die letzten drei Kandidaten verfügen Alle mehr oder weniger über diese Eigenschaften.
Alle drei werden auch im Benchrestbereich eingesetzt.

[Baumax]

An die 1000m-Kapazität der Grendel mag ich nicht so recht glauben. Die Patrone verwendet ja auch keine anderen Geschoße, als die anderen, stärkeren 6,5mm-Kaliber. Durch die geringere Pulverkapazität liegt sie aber - bei gleichem Geschoßgewicht - mindestens 100 m/s unter den anderen Kalibern. Gerade auf große Distanzen muss sich das rächen.

[Sandmann]

An die 1000m-Kapazität der Grendel mag ich nicht so recht glauben. Die Patrone verwendet ja auch keine anderen Geschoße, als die anderen, stärkeren 6,5mm-Kaliber. Durch die geringere Pulverkapazität liegt sie aber - bei gleichem Geschoßgewicht - mindestens 100 m/s unter den anderen Kalibern. Gerade auf große Distanzen muss sich das rächen.

Naja, gerade auf große Distanzen sind Geschossform und Gewicht doch um einiges wichtiger als die Anfangsenergie. Sieht man gut wenn man die 50BMG mit der 408 Cheytac vergleicht, an der Mündung hat die 50BMG 6000 Joule mehr an Energie. Auf1000 Meter bringt die 408 mehr Leistung weil sie durch den hohen BC einfach weniger verliert. 1000m/s an der Mündung bringen dir nichts wenn dass Geschoss, übertrieben gesagt, wie ein Fallschirm wirkt.