Allgemein: Geschosszerlegung

[Vincent]

Hallo,

Könnte ihr mir sagen, ob es bei der heutzutage verwendeten Munition noch zu einer richtigen Geschosszerlegung kommt und wenn ja, bei welcher (sowohl KW als auch LW)?

Gemeint ist damit eine richtige Fragmentierung, also wenn eine Kugel in ein Weichziel eintritt und sich dort in mehrere Teile aufspaltet und nicht das Aufpilzen.

Welche Munition hat heute noch diese Eigenschaft (wenn überhaupt).

Gruß

Vincent

[trooper]

Hallo,

ja, es gibt auch heute noch Zerlegungsgeschosse, die unter anderem auch bei der Jagd eingesetzt werden. Im Link unten sind einige Geschosse mit ihren typischen Verformungen / Zerlegungen gezeigt:

http://www.the-bush-pilot.com/pdf/11..._patronen1.pdf

[imi-uzi]

Vincent meint vermutlich so etwas = Frangible COPPER-MATRIX SX

[Vincent]

Ich meinte solche Geschosse, die eigentlich NICHT dafür vorgesehen sind, zu fragmentieren, es aber konstruktionsbedingt trotzdem tun, obwohl das bei Ihrer Entwicklung nicht angedacht war.

Ich hatte da mal etwas über die .223 Remington gelesen, dass das bei dieser der Fall ist (auch bei Vollmantel). Stimmt das?

[MrSheepy]

Nö... Die .223 Vollmantel zerlegen sich i.d.R. nicht in Weichzielen. Es kann allerdings zu Verformungen (verdrehen) der Geschosse kommen...

[Vincent]

War das der Kritikpunk des Roten Kreuzes, als die Amerikaner die .223 Remington im Vietnam-Krieg eingesetzt haben, diese Verformungen und Verdrehungen?

[FalloutBoy]

Soweit ich weiß, neigte das .223 Geschoss dazu sich auf weitere Distanzen durch unzureichende Stabilisierung zu überschlagen und hatte somit eine Teilmantel ähnliche Wirkung.

Ich hatte mal eine Vorserie des DK Geschosses von RWS zum testen (8x68S).

Diese sollen ja nur aufpilzen, aufgrund eines zu weichen Bleikerns der Vorserie war das Geschoss aber eine reine Splittergranate im Wildkörper. So gab es bei einer 55 kg Sau keinen Ausschuss, dafür aber Splitter bis in die Keulen.

Das war aber nur bei der Vorserie. Die jetzt auf dem Markt erhältlichen haben diesen Fehler nicht mehr.

An Zerlegungsgeschossen halte ich die H-Mantel KHS für eine die den Zweck eines Zerlegungsgeschosses voll erfüllt. Zum einen gibt es sehr viele Fragmente, zum andere bleibt der hintere Teil des Geschosses ganz und gewährleistet einen Ausschuss.
Man nimmt hier aber in Kauf, dass es durch die Fragmente zu einer erheblichen Entwertung des erlegten Wildes kommt (Blutschwamm, usw).

[EL LOBO]

War das der Kritikpunk des Roten Kreuzes, als die Amerikaner die .223 Remington im Vietnam-Krieg eingesetzt haben, diese Verformungen und Verdrehungen?

Nein, die Amerikaner haben in Vietnam sog. "Löffelspitz-Geschosse"
eingesetzt. Diese hatten an der Geschoßspitze eine Delle (wie ein Löffel),
dadurch wurde bewusst eine Pendelbewegung in das Geschoß gebracht.
Die Wirkung war verheerend, hatte allerdings auch große Nachteile,
die Durchschlagleistung durch "Grünzeug" wurde gegenüber der normalen
223er nochmal schlechter und die war schon besch..eiden

Gruß EL LOBO

[KESSELRING]

Nein, die Amerikaner haben in Vietnam sog. "Löffelspitz-Geschosse"
eingesetzt.

Nope, haben sie nicht.

Diese hatten an der Geschoßspitze eine Delle (wie ein Löffel),
dadurch wurde bewusst eine Pendelbewegung in das Geschoß gebracht.

Hier wird von dir gerade Außen- und Zielbalistik verwechselt.
Die Löffelspitzgeschosse sind im Flug stabil. Erst im Zielmedium wird durch die Spitze ein "Taumeln" provoziert

Die Wirkung war verheerend, hatte allerdings auch große Nachteile,
die Durchschlagleistung durch "Grünzeug" wurde gegenüber der normalen
223er nochmal schlechter und die war schon besch..eiden

Gruß EL LOBO

Wenn man bedenkt, dass es sich im Prinzip um Patronen handelt die nie aus dem Versuchsstadium heraus kamen, ist dieser Schilderung erstaunlich

[EL LOBO]

Hallo Kessel...
Irren ist möglich,, da ich mir aber eigentlich sicher bin,
einen größeren Beitrag darüber gelesen zu haben (dort wurden auch
Duplex- Geschosse behandelt) und es waren Bilder dabei, wo man
auf Kohlköpfe Helme gesetzt hatte, um die Wirkung zu demonstrieren. Desgleichen wurde dort auf durch Gras/Bambus verdeckte Scheiben
geschossen,........irgendwo finde ich es wieder..

Gruß EL LOBO