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    Zitat von dcag99 Beitrag anzeigen
    wir stellen uns das mal vor.

    "attentäter" zieht sein waffe und ballert los.

    darauf hin zieht "waffenscheininhaber 1" seine waffe und ballert auf attentäter.
    währenddessen biegt besorger "waffenscheininhaber 2" um die ecke sieht "waffenscheininhaber 1" und erschiesst ihn.
    zwischenzeitlich schaut "wbk inhaber 1" aus dem fenster mit seiner waffe (er hat schliesslich schüsse gehört) und erschiesst "waffenscheininhaber 2" der für ihn wie ein terrorist aussieht ( er ballert schliesslich einen nieder)
    Hört euch den an Der Typ hat doch niemals die MPU bestanden
    Roman Grafe: "Man weicht eben nicht auf das nächste Tatmittel aus - zumal es schwerer ist, mit einem Messer zu morden als mit einer Pistole.", http://mobil.n-tv.de/politik/Der-Myt...e18287901.html

    Japan: Mann tötet bei Messerattacke 19 Menschen, http://www.zeit.de/gesellschaft/zeit...ass-behinderte

    2015: Polizei verzeichnet rund 2400 Messer-Angriffe in Berlin

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      Zitat von Travis Beitrag anzeigen
      Hört euch den an Der Typ hat doch niemals die MPU bestanden
      werden wir jetzt beleidigend und persönlich?

      Kommentar


        Ganz einfach: Deine Polemik hat nichts mit der Wirklichkeit zu tun, weil die Realität das Gegenteil beweist. In Texas is so ne Situation vorbei, bevor die Polizei auftaucht, die CCW-Typen werden "gelobt" für den Einsatz und der Rest von der Plozei "übernommen".

        Sache erledigt. Nicht immer ängstlich den Teufel an die Wand malen, wenn es nicht gerechtfertigt ist. Finger in die Ohren und "lalalalala" singen hilft nur, um seine Vorstellung zu bewahren, nicht aber um eine Sache objektiv zu beurteilen.

        *hust*GerryKleck*hust*
        Wie der Margarine-Konsum die Scheidungsrate beeinflusst, oder andere Scheinkorrelationen

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          Zitat von Travis Beitrag anzeigen
          Hört euch den an Der Typ hat doch niemals die MPU bestanden
          Harter Tobak, ist natürlich äußerst sachlich und vor allem sehr hilfreich.
          Mein Verdacht, bezogen auf die geistige Reife, bestätigt sich zunehmend.

          Kommentar


            Zitat von derda Beitrag anzeigen
            Ganz einfach: Deine Polemik hat nichts mit der Wirklichkeit zu tun, weil die Realität das Gegenteil beweist. In Texas is so ne Situation vorbei, bevor die Polizei auftaucht, die CCW-Typen werden "gelobt" für den Einsatz und der Rest von der Plozei "übernommen".

            Sache erledigt. Nicht immer ängstlich den Teufel an die Wand malen, wenn es nicht gerechtfertigt ist. Finger in die Ohren und "lalalalala" singen hilft nur, um seine Vorstellung zu bewahren, nicht aber um eine Sache objektiv zu beurteilen.

            *hust*GerryKleck*hust*
            ok .. also wenn leute zur argumentation "waffenschein wird benötigt" sich fälle konstruiert (wie z.b. jemand fragt nach dem weg und rammt dem anderen ein messer rein, oder oder oder) dann ist das legitim.

            Konstruiert man Fallbeispiele für undurchsichtige Situationen die natürlich vorkommen können, dann ist das Polemik und übertreibt ja.

            Na klar. so kann man sich alles so hindrehen wie es einem passt. bei einem selber stimmt alles .. bei anderen ist es halt einfach polemik.


            Das z.Z. die Leute wahnsinnig sensibel sind in D. ist ein absoluter Fakt. Das die Menschen auch nicht zwischen gut und schlecht unterscheiden können auch.

            erst am sonnabend wurde in Böblingen ein Mann festgenommen, weil er eine SSW am Gürtel trug. Da haben besorgte Bürger die Polizei gerufen. Die hat ihn mitgenommen.

            Was glaubst du was passiert, wenn jetzt statt einer auf einmal 2 ballern?

            selbst ernst55 hat die problematik erkannt. siehe dazu post 145 http://www.waffen-welt.de/showpost.p...&postcount=145

            Scheint der Fall ja doch nicht so "polemisch" zu sein.


            Du gehst immer von falschen Annahmen aus. In Amerika sind es die Leute gewohnt und auch dort wurde schon mehr als einer erschossen, weil man ihn für was falsches hielt!

            Wir sind aber nicht in US wo man Waffen am Gürtel gewohnt ist. Wir sind in D!

            Nimm doch mal deine Schreckschuss (wenn du nen kleinen Waffenschein hast natürlich) pack sie in nen holster und lauf mal durch die innenstadt einer größeren Stadt. wollen wir doch mal sehen was passiert.

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              Da gibts nen Artikel dazu: Warum nicht auch privat WS und Bedürfnis abschaffen?

              Die Situation ist aber halt mal nicht schwarz/weiß, sondern irgendwelche Grautöne.
              Wie der Margarine-Konsum die Scheidungsrate beeinflusst, oder andere Scheinkorrelationen

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                Zitat von dcag99 Beitrag anzeigen
                ja sehr ideal.

                wir stellen uns das mal vor.

                "attentäter" zieht sein waffe und ballert los.

                darauf hin zieht "waffenscheininhaber 1" seine waffe und ballert auf attentäter.
                währenddessen biegt besorger "waffenscheininhaber 2" um die ecke sieht "waffenscheininhaber 1" und erschiesst ihn.
                zwischenzeitlich schaut "wbk inhaber 1" aus dem fenster mit seiner waffe (er hat schliesslich schüsse gehört) und erschiesst "waffenscheininhaber 2" der für ihn wie ein terrorist aussieht ( er ballert schliesslich einen nieder)

                denkst du ernsthaft in so einer situation, die völlig unübersichtlich ist, bist als waffenscheininhaber "safe" wenn du einen niederballerst? wie willst du ausschliessen, das DU nicht für den Attentäter gehalten wirst?

                du bist halt nicht als "guter" zu erkennen und in dem chaos bist du ganz ganz schnell der mops.

                im moment mag das gutgehen, da ja keiner ne waffe hat ausser illegal beschafften. wie schaut das aber aus wenn jeder 2. oder 3. eine hat?

                waffenscheininhaber 1 , in diesem Fall der ältere Herr , schießt den Attentäter nieder da er
                die Situation eindeutig erkannt hat . Waffe ins Holster zurück und WS hochhalten .
                wsi 2 , erkennt die Situation eindeutig , da geschult geprüft und erfahren . wsi 3 ist erfahrener
                Jäger und erkennt die Situation durch sein ZF auch aus 300 m Entfernung .
                Nix passiert .Ausser etliche unschuldige Menschen gerettet .

                Kommentar


                  Zitat von Rebell Beitrag anzeigen
                  Harter Tobak, ist natürlich äußerst sachlich und vor allem sehr hilfreich.
                  Mein Verdacht, bezogen auf die geistige Reife, bestätigt sich zunehmend.
                  Von jemandem der sich selbst "Rebell" nennt und bei dem die Grenzen zwischen Fakten und Fantasie mehr als fließend sind, trifft mich das aber jetzt sehr
                  Roman Grafe: "Man weicht eben nicht auf das nächste Tatmittel aus - zumal es schwerer ist, mit einem Messer zu morden als mit einer Pistole.", http://mobil.n-tv.de/politik/Der-Myt...e18287901.html

                  Japan: Mann tötet bei Messerattacke 19 Menschen, http://www.zeit.de/gesellschaft/zeit...ass-behinderte

                  2015: Polizei verzeichnet rund 2400 Messer-Angriffe in Berlin

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                    Zitat von ernst55 Beitrag anzeigen
                    waffenscheininhaber 1 , in diesem Fall der ältere Herr , schießt den Attentäter nieder da er
                    die Situation eindeutig erkannt hat . Waffe ins Holster zurück und WS hochhalten .
                    wsi 2 , erkennt die Situation eindeutig , da geschult geprüft und erfahren . wsi 3 ist erfahrener
                    Jäger und erkennt die Situation durch sein ZF auch aus 300 m Entfernung .
                    Nix passiert .Ausser etliche unschuldige Menschen gerettet .
                    aber auch du musst zugeben, dass hier ein gewisses gefährdungspotential für den "verteidiger" besteht!

                    vor allem wenn du den angreifer vlt. nicht mit den ersten Schüssen erwischst sondern er vlt. in Deckung springt oder du nicht triffst etc. Dann packst du auch nicht deine Waffe weg und hebst den Waffenschein hoch.


                    Abgesehen davon um das klarzustellen: wäre ich IM McDonalds gewesen, hätte ich mir auch ne waffe gewünscht. allein schon weil man da in der falle sitzt. Auch so hätte ich mir wahrscheinlich eine gewünscht.

                    Trotzdem hab ich die vermutung, dass es nicht ungefährlich für mich gewesen wäre da verteidigend zu schiessen. Darauf weise ich eben hin.

                    situationen in denen panik mitspielt sind nicht immer so einfach zu beurteilen.

                    Kommentar


                      Das stimmt schon, woher sollen andere Waffenbesitzer oder die Polizei wissen wer die guten und wer die Attentäter sind? Es wurden ja sogar bewaffnete Zivilpolizisten für Terroristen gehalten. Wirklich eingreifen würde ich persönlich nur wenn ersichtlich ist dass jemand Passanten angreift.
                      Selbst die Situation wo der Amokläufer auf dem Dach stand war schwierig, woher soll man wissen dass es der richtige ist? Er stellte in dem Moment auch keine Bedrohung dar.
                      .22LfB; .22 WMR; 9x19; 40S&W; .357 Magnum; 5,56x45; 7,5x55; 7,62x51; 7,62x54R; 30-06; 308 Norma Mag; 8x57IS; 8x68S; 16/70; 12/76

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                        Zitat von Sandmann Beitrag anzeigen
                        Selbst die Situation wo der Amokläufer auf dem Dach stand war schwierig, woher soll man wissen dass es der richtige ist? Er stellte in dem Moment auch keine Bedrohung dar.
                        Der war wohl zweifelsfrei zu erkennen, sonst hätten die Leute auf dem Balkon ihn ja nicht gefilmt, beschimpft und mit einer Bierflasche beworfen. - Kann in der Gegend natürlich aber auch normal sein

                        Und im Zweifel würdest du die Waffe eben nicht ziehen - wie du schon oben schriebst - weil du dafür ja eben auch grade stehen müsstest, wenn du einen Unschuldigen erschießt oder bedrohst.
                        Ein Waffenschein ist ja kein Freibrief, jeden umzulegen, der dir suspekt ist. Passiert ja bei der Polizei jetzt auch schon nicht. Und das sind ja auch bloß normale Menschen und einige sogar Frauen
                        Roman Grafe: "Man weicht eben nicht auf das nächste Tatmittel aus - zumal es schwerer ist, mit einem Messer zu morden als mit einer Pistole.", http://mobil.n-tv.de/politik/Der-Myt...e18287901.html

                        Japan: Mann tötet bei Messerattacke 19 Menschen, http://www.zeit.de/gesellschaft/zeit...ass-behinderte

                        2015: Polizei verzeichnet rund 2400 Messer-Angriffe in Berlin

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                          Zitat von Sandmann Beitrag anzeigen
                          Das stimmt schon, woher sollen andere Waffenbesitzer oder die Polizei wissen wer die guten und wer die Attentäter sind? Es wurden ja sogar bewaffnete Zivilpolizisten für Terroristen gehalten. Wirklich eingreifen würde ich persönlich nur wenn ersichtlich ist dass jemand Passanten angreift.
                          Selbst die Situation wo der Amokläufer auf dem Dach stand war schwierig, woher soll man wissen dass es der richtige ist? Er stellte in dem Moment auch keine Bedrohung dar.
                          Du hast aber auch mitbekommen wie die projektiLe um die Kamera einschlugen ? Wo ist da keine Bedrohung ?

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                            in diesem Fall eindeutig

                            - vor dem Restaurant klar erkennbar . Täter schießt scharf auf Passanten
                            in dem Fall auch selber bedroht . Notwehr klar .
                            Die Polizei ist über die 100.000 WS Inhaber informiert , da diese hier auch
                            bei den Eignungstest involviert ist . Das Erkennungszeichen ist Waffe nach dem
                            Schuss ins Holster und mit der linken Hand den grünen Waffenschein über den Kopf .

                            - auf dem Parkdeck . Die Informationen waren schon da . Handy etc . Polizeiaufgebot .
                            Hubschrauber . Vorherige Schüsse . 30 06 raus , weil ZF bis 15 fach und nachdem
                            Täter schießt einen sauberen Beinschuss . Hier war freie Schussbahn ohne Gefährdung
                            anderer möglich . Danach schnell Polizei informieren , damit Dir nicht GSG 9 oder Cobra
                            die Wohnungstuer eintritt .

                            Kommentar


                              "Das Erkennungszeichen ist Waffe nach dem
                              Schuss ins Holster und mit der linken Hand den grünen Waffenschein über den Kopf"

                              Na, ja, das wird nicht so einfach werden! Es läuft nicht so, wie im Film (Waffe raus, Doublette auf die Brust, Feind kippt um, zwei Finger auf den Hals - "er ist tot" - Waffe ins Holster).

                              Du wirst durch den vom Adrenalin in deinem Kopf ausgelösten Synapsenfasching höchstwahrscheinlich das ganze oder fast das ganze Magazin auf dein Gegenüber abfeuern (alleine sehr gut trainierte Leute schießen nur so lange, bis sie einen Wirkungstreffer erkennen). Liegt der Täter dann am Boden und ist vielleicht auf seine Waffe gefallen, wirst du einen Teufel tun und deine Waffe wegstecken. Wahrscheinlich rennst du in deiner Aufregung irgendwohin in Deckung und schaust ums Eck um zu sehen was passiert (wenn du nicht allzu sehr in Panik bist, denkst du sogar ans Nachladen). Bewegt er sich noch? Hat er seine Waffe noch? Es kann dir nämlich durchaus passieren, daß du gar nicht weißt, ob du tatsächlich getroffen hast und der Täter vollständig kampfunfähig ist.

                              Kannst du erkennen, daß er kampfunfähig ist, hast du keine Zeit deinen Waffenschein irgendwo rauszupfriemeln, denn dann mußt du dem Verletzten Erste Hilfe leisten. Wenn's in der Aufregung ganz gut läuft, schaust du vorher noch, daß du die Waffe des Gegners sicherst.

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                                [QUOTE=Cop1963;146409]"Das Erkennungszeichen ist Waffe nach dem
                                Schuss ins Holster und mit der linken Hand den grünen Waffenschein über den Kopf"

                                Na, ja, das wird nicht so einfach werden! Es läuft nicht so, wie im Film (Waffe raus, Doublette auf die Brust, Feind kippt um, zwei Finger auf den Hals - "er ist tot" - Waffe ins Holster).

                                Du wirst durch den vom Adrenalin in deinem Kopf ausgelösten Synapsenfasching höchstwahrscheinlich das ganze oder fast das ganze Magazin auf dein Gegenüber abfeuern (alleine sehr gut trainierte Leute schießen nur so lange, bis sie einen Wirkungstreffer erkennen). Liegt der Täter dann am Boden und ist vielleicht auf seine Waffe gefallen, wirst du einen Teufel tun und deine Waffe wegstecken. Wahrscheinlich rennst du in deiner Aufregung irgendwohin in Deckung und schaust ums Eck um zu sehen was passiert (wenn du nicht allzu sehr in Panik bist, denkst du sogar ans Nachladen). Bewegt er sich noch? Hat er seine Waffe noch? Es kann dir nämlich durchaus passieren, daß du gar nicht weißt, ob du tatsächlich getroffen hast und der Täter vollständig kampfunfähig ist.


                                357 MAG HORNADY HYDRO SHOCK .
                                Ein privater Wachmann hatte in den USA einen bewaffneten Bankräuber auf etwa 10 m
                                in die Brust geschossen . Auf die Frage , warum er statt wie vorgeschrieben , nicht zweimal
                                geschossen hat , antwortete der Wachmann ,, wollte ich ja aber nach dem ersten lag er
                                schon .
                                Es geht nur um diesen einen Fall in München . Entfernung des älteren Herren zum Täter
                                nach meiner Meinung um die 10 Meter .
                                Die Wirkung ist enorm . Selbst bei Treffern im nicht sofort tödlichen Bereich liegt er .
                                Ich habe diese Munition selber etwa 11-12 mal bei einem Wildschweinfangschuss eingesetzt.

                                Aber ist klar . Stress , Umstände usw und man ist ja kein SEK Mann . Aber hier ging es auch
                                um das eigene überleben und wegrennen wäre die schlechtere Alternative in diesem Fall
                                gewesen .

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