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    Pitch

    Welche Bedeutung für ein richtiges »Passen der Waffe« hat der Pitch eigentlich ?
    Verborgen und eigentlich unsichtbar in der Schultertasche verschwunden, entscheidet dieser Winkel wohl, Visierlinie im Verhältnis zur Schaftkappe, über mehrere Eigenschaften im Verhalten der Flinte bei Schussabgabe.
    Und wie groß sollte man den Winkel wählen, wenn er universell einsetzbar bleiben soll ?

    #2
    am besten ausprobieren unter Kollegen - bei mir war es so, dass wir uns schlussendlich untereinander die Flinten verkauft hatten
    "The best way to improve the AR-15 is to unscrew the front sight, and put a new gun under it."
    Zitat von Kerkermeister
    Aber der Deutsche ist und bleibt ein Denunziant.

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      #3
      Lass den Schaft bei einem Fachmann der sein Handwerk versteht auf dich anpassen, alles Andere ist nix halbes und nix ganzes.

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        #4
        Zitat von lopo Beitrag anzeigen
        Lass den Schaft bei einem Fachmann der sein Handwerk versteht auf dich anpassen, alles Andere ist nix halbes und nix ganzes.
        Das ist ein guter Tip, wenn man denn so einen Fachmann überhaupt noch findet und dieser so etwas macht !

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          #5
          Leider wird der Pitch häufig aus Unwissenheit dahingehend geändert, dass der Winkel einfach mal etwas flacher gestellt wird, um ein Hängenbleiben des oberen Schaftendes unter der Achsel zu vermeiden. In den seltensten Fällen ist man sich jedoch über die Konsequenzen im Klaren, die so eine Veränderung mit sich bringt. Darum die Frage nach den Winkel.

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            #6
            Zitat von HelGerd Beitrag anzeigen
            Das ist ein guter Tip, wenn man denn so einen Fachmann überhaupt noch findet und dieser so etwas macht !
            Ich habe es HIER machen lassen.
            Kann ich nur empfehlen

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              #7
              Ich zitiere mal einen Büchsenmacher und Schäfter.

              "Es besteht leider die Möglichkeit, dass Waffenhändler beim Verkauf etwas tricksen. Durch eine leichte Veränderung der Grundstellung des Schützen in Schussrichtung können Schaftanlagepunkte und die vermeintlichen Schaftmaße verändert werden. Bei einem Trockentraining im Ladengeschäft mag das vielleicht noch funktionieren. Später, beim jagdlichen Einsatz ist es aber nahezu unmöglich die gewohnte und auch natürliche Körperhaltung wiederkehrend gleichbleibend so zu verändern, dass aus einem nicht passenden Schaft plötzlich ein passender wird, quasi wie ein Maßschaft, nur in diesem Fall durch Veränderung der Körperausrichtung beim Schießen."

              Ich finde solche Aussagen regen einen zum nachdenken an.

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                #8
                Die Trickserei kommt wie die ganze "inShop fiiting Show" aus der englischen
                Augenwischerszene.

                Ein Flintenschaft wird nicht im Geschäft beim "Posing", sondern auf dem Stand beim Schießen die richtigen Maße bekommen.
                Ein richtiges "Fitting" erstreckt sich über mehrere Tage und bedarf der uneingeschränken Aufmerksamkeit in Vorbereitung und Durchführung.
                Dabei ist es unerheblich ob der "Fitter" Tweed trägt und vor Teak und Mahagonimobiliar steht.

                Nachdem die VooDooshow bei allen Shwogrößen des Flintenhandwerks in Eurpopa angekommen war.wurde natürlich auch "Courally und Co" als Katechismus erhoben.
                ...Und damit auch der Pitch.
                Das einzige Schaftmaß, dass es schafft, von niemand so richtig begriffen , geschweige denn richtig gemessen zu werden und vor allem, gar nicht in allen Flintentypen Verwendung findet .


                Pitch ist außerdem extrem vom sich verändertem Körpermaßen (zu und abnehmen) abhängig,daneben von der Art der Jagd, der Zielerwartungshaltung,des Waffentypes,des Geschlechts und der Schießhaltung...usw
                So kann's aber auch passieren, dass einer jahrzehntelang 0 Pitch an verschiedenen seiner Flinten schießt und es gar nicht merkt wenn man ihm zwischendurch ein 3 Grad + oder 3 Grad - Pitch unterjubelt.

                Allein die Amis hatten die Cojones, diesen Quatsch beim Flintenbau einfach wegfallen zu lassen...und wer hat's gemerkt?


                Aber Voodoo ist langlebig und heißt heute Marketing und sooo viele sind ganz heiß darauf, noch ne Erklärung ,warum sie nicht treffen, zu finden .
                Zuletzt geändert von percy; 21.09.2015, 08:52.

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                  #9
                  und wer 's praktisch ausprobieren will:
                  Beilagscheiben aus Plastik unter die Schaftkappe und los.

                  Hilfreich ist allerdings zu wissen,was der positiv/negativ- Pitch bewirken soll UND bei welchem Waffentyp er überhaupt sinnvoll ist (i.E. wofür er erfunden wurde).

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                    #10
                    Leider wird der Pitch häufig aus Unwissenheit dahingehend geändert, dass der Winkel einfach mal etwas flacher gestellt wird, um ein Hängenbleiben des oberen Schaftendes unter der Achsel zu vermeiden. In den seltensten Fällen ist man sich jedoch über die Konsequenzen im Klaren, die so eine Veränderung mit sich bringt.
                    Letztens erst wieder auf dem Schießstand gesehen, deshalb komme ich auch die Frage nach dem Winkel.

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                      #11
                      Wofür wird der Pitch eingesetzt?
                      Zum leichteren Anschlagen?
                      Zum Anschlag selbst?
                      Zur Rückstoßveränderung?
                      Zur Trefferpunktverlagerung?
                      ...oder damit die Flinte gerade im Schrank steht?
                      Und:
                      Bei welchen Waffengruppen ist der Pitch wichtig und bei welchen unwichtig?
                      ...und warum hat man den überhaupt und wozu und wann erfunden?
                      Und:
                      bei welchen Disziplinen und Schießarten ist der Pitch ,oder besser die Veränderung des Standartwertes des Herstellers überhaupt notwendig?
                      Und wenn der Pitch ein Winkel ist, zu welche Linie korrespondiert er und wozu?

                      Und ist Hängenbleiben mit dem Schaft nicht vielleicht ein Zeichen einer unausgebildeten Anschlagsmotorik?

                      Fragen über Fragen

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                        #12
                        In der Tat, Fragen über Fragen. Aber der aufmerksame Leser deiner Post wird es ja so langsam wissen, dass es in der weiten Welt der Blogs einen gibt wo diese Fragen sehr schön beantwortet werden und das ganze ohne Werbung. Was ich selbst nicht wusste und dort erfahren habe, dass Greener keinen will, Churchill aber schon. Ich sage es ja, es gibt viele Themen über Flinten und Flintenschießen die es Wert sind diskutiert zu werden...........und vielleicht werden sich noch einige mehr an spannende Themen beteiligen.

                        Eine weitere Frage, soll der Pitch vielleicht eine möglichst große Auflagefläche der Schaftkappe fördern ?
                        Na wer traut sich und diskutiert mit, man kann nur dazu lernen. Der Hinweis das man einen Fachmann aufsuchen soll ist ja ganz gut, aber vielleicht will man aber auch wissen, wieso, warum und weshalb man es tun soll.

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                          #13
                          Zitat von Emil Beitrag anzeigen
                          ......Der Hinweis das man einen Fachmann aufsuchen soll ist ja ganz gut, aber vielleicht will man aber auch wissen, wieso, warum und weshalb man es tun soll.
                          Evtl. magst du uns ja erhellen

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                            #14
                            Greener und Churchill sind schon die richtige Spur.

                            Allgemein sollte man dabei aber immer auf die Waffeart achten.
                            Eine Flinte deren Trefferpunktlage vertikal durch die Garnierung der Läufe bestimmt wird/werden kann, ist etwas anderes, als eine Waffe deren Läufe sich nebeneinander befinden.

                            Will man bei der letzteren den Schuß anheben, wie dies für die klassisch englische Fasanenjagd üblich war (überkopf) wird der Pitchwinkel zum Werkzeug,wenn man das design des Schaftes nicht verändern will.
                            Andere Jagdmöglichkeit,Wille zum Ändern der Schaftform plus Nutzung einer Schiene:fertig ist die klassische US-DF =Pitch-Voodoo vorbei!

                            Greener war ein fast wissenschaftlicher analytischer Waffenbauer seiner Zeit.
                            So zieht er auch die logische Verbindung zwischen Pitch und Parallelschaft.
                            Längst vergessen aber immer noch genial.

                            Churchill dagegen ein Selbstvermarkter, der seine Waffe ,die XXV hemmungslos anpries und nicht davor zurückschreckte, eine allgemeine Schießlehre zu verfassen, die aber nur mit SEINEN Waffen , bei SEINEM Körperbau und auf die Jagdmöglichkeiten SEINER Käufer, Sinn macht.

                            Ob eine Veränderung des normalen Schaftwinkels bei modernen Waffen BDF,SLF etc. und deren Verwendung sinnvoll ist,wird auch von Leuten wie Yardley stark angezweifelt.

                            Um "besser in Anschlag zu gehen" ist natürlich absoluter Quatsch. Dafür war der Pitchwinkel niemals gedacht.

                            Wer glaubt dass seine Flintenfertigkeit mit einer Standard BDF mit der Veränderung des Pitches besser wird, der bewegt sich im nebligen Bereich der Flintenesotherik und sollte sich besser eine HopiOhrkerze unter den Gehörschutz schieben.

                            Aber erhört wird er sicher von einer Armee merkantiler "Fachleute" die ihm verstellbare Schaftsysteme andrehen werden, mit denen er bis in alle Ewigkeit Schrauben und verdrehen kann. und deren Rechnungen er im Sammelordner des Flintenkatechismus zu Katalogweisheiten ,Gebrauchsanweisungen und Churchills "How a short and fat man shoots" ablegen kann.

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                              #15
                              Wenn ich es richtig verstanden habe "kann" beim schnellen Jagd- oder Parcoursschießen, ein optimierter Pitch von Vorteil sein. Da es aber bei der Jagd und auch beim Parcours nicht nur Überkopftauben gibt, sondern viele verschiedene Arten von Winkel sollte man mit der Änderungen des Schaftes / Pitch eher vorsichtig sein. Richtig ? Gibt es eine Aussage von Yardley dazu? (gerade Yardley finde ich sehr interessant im Zusammenhang mit dem modernen Flintenschießen)

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