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Repetierer für Präz - Kaliberfrage

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    #61
    Klar ist das so. Aber wenn die Kaliber identische Geschoße verwenden, wo soll den der Unterschied liegen, wenn nicht in der Mündungsgeschwindigkeit?
    Wenn Sie glauben, Sie hätten mich verstanden, dann habe ich mich falsch ausgedrückt.

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      #62
      Ich hab mal das vom BC her beste 6,5mm Geschoss genommen und verglichen. Für die Grendel hab ich ne Mündungsgeschwindigkeit von 850m/s genommen, 950 für ein stärkeres Kaliber.
      Auf 1000 Meter würde die "Grendel" noch 750 Joule bringen, das stärkere 990. Geschossabfall wäre 790 zu 1030 cm.

      Hier zum rumprobieren: http://www.hornady.com/ballistics-re...ics-calculator
      .22LfB; .22 WMR; 9x19; 40S&W; .357 Magnum; 5,56x45; 7,5x55; 7,62x51; 7,62x54R; 30-06; 308 Norma Mag; 8x57IS; 8x68S; 16/70; 12/76

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        #63
        Danke für den Link, erspart mir den russischen "Strelok".

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          #64
          So, und jetzt versuchen wirds mal mit realistischen Werten.
          Schwerere Geschoße als 130 grains dürften mit der 6,5 Grendel nicht drin sein. Also rechnen wir doch einfach mal mitm 129 grs Nosler Accubond Long Range. Das hat angeblich einen abartig hohen BC von 0.561.
          Das ist mal eine gute Grundlage, wenn man den Kilometer angehen will.

          Jetzt schauen wir nach Ladedaten (Hornady Handbook of Rifle Reloading, 8th Edition) für ein paar Kaliber.
          6,5 Grendel: Maximalladung 26,7 grs H4895 -> 2250 fps (686 m/s)
          6,5x55: Maximalladung 45,6 grs H4831 -> 2700 fps (823 m/s)
          .260 Rem: Maximalladung 49,9 grs H4831 -> 2900 fps (884 m/s)
          6,5-06: Maximalladung 52,5 grs H4831 -> 3000 fps (914 m/s)

          Folgende Werte ergibt der Rechner auf der Hornady-Seite (ich checks nachher nochmal mit Applied Ballistics gegen):

          6,5 Grendel: v1000: 315 m/s (414J). Geschoßabfall: 18,09 Meter.
          Unterschreitet die Schallgeschwindigkeit nach 825m
          6,5x55: v1000: 365 m/s (558J). Geschoßabfall: 11,97 Meter.
          Unterschreitet die Schallgeschwindigkeit nach 1075m
          .260 rem: v1000: 396 m/s (654J). Geschoßabfall: 10,09 Meter.
          Unterschreitet die Schallgeschwindigkeit nach 1175m
          6,5-06: v1000: 412 m/s (709J). Geschoßabfall: 9,32 Meter.
          Unterschreitet die Schallgeschwindigkeit nach 1225m

          Wenn das Geschoß unter Schallgeschwindigkeit fällt, erfährt es deutliche Störungen. Man sagt, dass die Präzision ab dem Punkt dahin ist.

          Man muss natürlich auch noch dazusagen, dass das alles noch unter Idealbedingeungen gerechnet ist. In der Realität wirds sicher schlechter sein...
          Wenn Sie glauben, Sie hätten mich verstanden, dann habe ich mich falsch ausgedrückt.

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            #65
            Zitat von Baumax Beitrag anzeigen
            Wenn das Geschoß unter Schallgeschwindigkeit fällt, erfährt es deutliche Störungen. Man sagt, dass die Präzision ab dem Punkt dahin ist.
            Das wusst ich nicht, was man nicht alles beachten muss...

            Mich wundert dass es so viele neue Patronen in diesem Kaliber gibt wo die alten eigetnlich noch taugen. Die 6,5x68 soll ja auch nicht schlecht sein und die gibts schon 70 Jahre...
            Zuletzt geändert von Sandmann; 26.01.2013, 16:38.
            .22LfB; .22 WMR; 9x19; 40S&W; .357 Magnum; 5,56x45; 7,5x55; 7,62x51; 7,62x54R; 30-06; 308 Norma Mag; 8x57IS; 8x68S; 16/70; 12/76

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              #66
              Zitat von Sandmann Beitrag anzeigen
              Aber irgendwie nur für Amerikanische, z.B. deutsche Magnumpatronen haben nie welche. Woher kommt dass?
              Der Gürtel hat heute eigentlich keine Funktion mehr. Ist eigentlich nur noch ein Unterscheidungsmerkmal zwischen Normal- und Magnumkaliber. Sowas wie die Ringfugenlackierung oder die Rändelung bei der 8x57 IS. Ursprünglich sollte er bei zylindrischen Hülsen ohne Rand verhindern, dass diese zu tief in das Patronenlager abrutschen. Ich denke mal, das Patent hat sich in Deutschland nie durchgesetzt.
              Roman Grafe: "Man weicht eben nicht auf das nächste Tatmittel aus - zumal es schwerer ist, mit einem Messer zu morden als mit einer Pistole.", http://mobil.n-tv.de/politik/Der-Myt...e18287901.html

              Japan: Mann tötet bei Messerattacke 19 Menschen, http://www.zeit.de/gesellschaft/zeit...ass-behinderte

              2015: Polizei verzeichnet rund 2400 Messer-Angriffe in Berlin

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                #67
                @Baumax:
                Ich war auf einer Benchrestseite und habe dort gestöbert, ich hoffe ich finde es wieder, mal sehen.

                Die Aussage dort war, dass die Grendel von Anfang an langsamer fliegt als die Konkurrenz, aber aufgrund des besseren BC die Geschwindigkeit auch auf längeren Strecken besser hält und andere Kaliber (Beispiel war die 308) da weit zurückbleiben.

                Das Beispiel war mit einem 140er Geschoss dargestellt und die Flugbahn war gestreckt.

                @Sandmann:
                Wenn das Geschoss unter 330m/s fällt durchbricht es praktisch rückwärts die Schallmauer und gerät durch die dabei entstehenden Turbulenzen ins Taumeln.

                Hier mal die Grendel mit einem 140er A-MAX - Geschoss
                140 A-Max, Lothar Walther Barrel, ASA upper, Premier 3-15 Scope
                "Der Euro muss platzen, sonst bekommen wir ein sozialistisches Zwangssystem."
                (Prof. Max Otte)

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                  #68
                  6mmBR.com is the best guide for 6mm BR Benchrest precision shooting, complete with 6BR FAQ, Reloading Data, Shooter Message Boards, Reader Polls, and Photo Gallery. Match event calendar and rifle competition accuracy training tips. Equipment reviews (.243 bullets, 30BR cartridge, 6mm Norma Improved, gun barrels, powders, primers, gunstocks, dies), accurizing, 1000yd ranges, ballistics, component sales, tools, gunsmiths. Articles archive for reloading, marksmanship, gunsmithing, and varminting.


                  Hab´s gefunden!
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                    #69
                    Zitat von Lichtgestalt Beitrag anzeigen
                    Die Aussage dort war, dass die Grendel von Anfang an langsamer fliegt als die Konkurrenz, aber aufgrund des besseren BC die Geschwindigkeit auch auf längeren Strecken besser hält und andere Kaliber (Beispiel war die 308) da weit zurückbleiben.
                    Man kann für jedes Kaliber ein Geschoss mit gutem BC herstellen, für die 308 gibts auch welche über 0,6. Die sind aber dann recht schwer, die Frage wär halt dann ob ne 308 noch ausreicht um es ordentlich zu beschleunigen.
                    .22LfB; .22 WMR; 9x19; 40S&W; .357 Magnum; 5,56x45; 7,5x55; 7,62x51; 7,62x54R; 30-06; 308 Norma Mag; 8x57IS; 8x68S; 16/70; 12/76

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                      #70
                      Danke für den Link!


                      Was mir fehlt ist Lauflänge und Drall.
                      Habe ich jetzt etwas nicht verstanden, oder wie berechnet das Programm hier Geschwindigkeit und Geschossabfall ohne diese wichtigen Werte?

                      "Der Euro muss platzen, sonst bekommen wir ein sozialistisches Zwangssystem."
                      (Prof. Max Otte)

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                        #71
                        Zitat von Lichtgestalt Beitrag anzeigen
                        Danke für den Link!


                        Was mir fehlt ist Lauflänge und Drall.
                        Habe ich jetzt etwas nicht verstanden, oder wie berechnet das Programm hier Geschwindigkeit und Geschossabfall ohne diese wichtigen Werte?

                        Die Lauflänge ist unwichtig, du hast ja die Mündungsgeschwindigkeit, Geschossgewicht und BC. Da gehts nur um Außenballistik.
                        .22LfB; .22 WMR; 9x19; 40S&W; .357 Magnum; 5,56x45; 7,5x55; 7,62x51; 7,62x54R; 30-06; 308 Norma Mag; 8x57IS; 8x68S; 16/70; 12/76

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                          #72
                          Zitat von Lichtgestalt Beitrag anzeigen

                          Die Aussage dort war, dass die Grendel von Anfang an langsamer fliegt als die Konkurrenz, aber aufgrund des besseren BC die Geschwindigkeit auch auf längeren Strecken besser hält und andere Kaliber (Beispiel war die 308) da weit zurückbleiben.
                          Wie gesagt, wenn die Konkurrenz die gleichen Geschoße nutzt, wie soll das Geschoß, das mit niedrigerer Geschwindigkeit startet, irgendwas aufholen?
                          Hier werden doch 6,5erKaliber untereinander vergleichen. Und nicht ne 6,5 mit ner gleichschnellen 9,3 oder sowas....

                          Um nochmal auf meine Beispielrechung von oben zurückzukommen. Das Geschoß aus der .260 Remington hat nach etwa 350 Metern noch eine Restgeschwindigkeit, die der Mündungsgeschwindigkeit der 6,5 Grendel enspricht.
                          Genau diesen "Vorsprung" behält das schnellere Geschoß dann halt. Das heisst eben auch, dass die Effektiv nutzbare Reichweite um 350 Meter größer ist.

                          Aber wer ein Kaliber, das mit brauchbar schweren Geschoßen Schwierigkeiten hat, mehr als 700 m/s zu erreichen, zum Longrangeschiessen benutzen will, bitte. Ich muss es zum Glück nicht tun
                          Wenn Sie glauben, Sie hätten mich verstanden, dann habe ich mich falsch ausgedrückt.

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                            #73
                            Ich will kein Kaliber, dass mich zwingt nach 1000 Schuss den Lauf zu wechseln, bitte akzeptiere das.

                            Hier im Beitrag 2 ist ein weiteres Beispiel dafür, dass es ohne Weiteres möglich ist - sogar mit einem 123er Geschoss - mit der Grendel auf 1000yds zu schiessen.


                            Aber BTT:
                            Noch stehen die drei Kaliber in der Auswahl und ich suche Pro´s und Con´s um die Auswahl treffen zu können.

                            Momentan habe ich Probleme für die 6,5 Grendel und die .260 Remington günstige Hülsen zu finden.

                            Vielleicht kann mir ja hier Jemand nen Tipp geben?
                            "Der Euro muss platzen, sonst bekommen wir ein sozialistisches Zwangssystem."
                            (Prof. Max Otte)

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                              #74
                              Wieso biste immer noch bei der Grendel wenn die Schwedin mehr leistet und es ein in Repetierern verbreitetes Kaliber ist? Dein Hülsenproblem und Laufverschleiß wären auch gelöst...

                              Noch eine Frage an die Wiederlader: In die 6,5x55 passt doch einiges an Pulver, für moderne Systeme könnte man diese doch sicher härter Laden, oder nicht?
                              Zuletzt geändert von Sandmann; 26.01.2013, 17:50.
                              .22LfB; .22 WMR; 9x19; 40S&W; .357 Magnum; 5,56x45; 7,5x55; 7,62x51; 7,62x54R; 30-06; 308 Norma Mag; 8x57IS; 8x68S; 16/70; 12/76

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                                #75
                                Ich akzeptiere jede Entscheidung deinerseits, keine Angst.

                                Der Physiker in mir sträubt sich nur einfach dagegen, ballistische Mißverständnisse unwidersprochen stehen zu lassen.

                                Zum Laufverschleiß schreib ich jetzt lieber nix, so sehr es mich auch in den Fingern juckt
                                Wenn Sie glauben, Sie hätten mich verstanden, dann habe ich mich falsch ausgedrückt.

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