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Alt 24. February 2016, 13:57   #1
El_SMARTo
Mitglied
 
Registriert seit: 06.08.14
Ort: Berlin
Beiträge: 35
Standard Aufbewahrung von SRS Waffen und deren Munition

Guten Tag,

ich hoffe Ihr könnt evtl. ein wenig Licht in mein dunkel bringen.
Es geht um die Aufbewahrung von SRS Pistolen und deren Munition, umso mehr ich Lese umso verwirrter werde ich.

Die Aufbewahrung von scharfen Waffen und deren Munition ist mir bekannt.
Bis 5 Kurzwaffen in einem Sicherheitsbehältnis B nach VDMA 24992 unter einem Gewicht von 200 Kilo und die Munition in einem Stahlblechbehältnis mit Schwenkriegelschloss oder gleichwertiges Behältnis.
(Gibt auch noch mehr Variationen, ist jetzt nur ein kleiner Auszug)

Nun gibt es im Waffengesetz keine Beschreibung über SRS Waffen.
(Zumindest finde ich sie nicht.)

Denn die Schreckschussmunition fällt unter Kartuschenmunition und ist somit wie scharfe Munition in einem Stahlblechbehältnis ohne Klassifizierung mit Schwenkriegelschloss getrennt von der Waffe aufzubewahren.

Was ist nun mit der Waffe selber, zum einen lese ich das die Waffe lediglich so aufbewahrt werden muss das unberechtigte keinen Zugriff haben, somit reicht eine verschlossene Wohnung oder eine normaler Schrank der abgeschlossen ist oder ein Schubfach zu dem nur eine Person Zugriff hat, würde auch bedeuten in einer Single Wohnung auf dem Schreibtisch.

Nun gilt die SRS Waffe laut Waffenrecht als Schusswaffe und Schusswaffen müssen laut Waffenrecht wieder in einem Tresor oder Waffenschrank B nach VDMA 24992 gelagert werden.

Wer könnte mir evtl. Licht ins Dunkle bringen bzw. einen Gesetzestext dazu finden in dem es klar erläutert wird.

Mit freundlichen Grüßen und vielen Dank vorab

El_SMARTo
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Das ist Metal-Fisch.
El_SMARTo ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 24. February 2016, 14:25   #2
MarcusCaepio
Ausgeschlossen
 
Registriert seit: 15.02.16
Beiträge: 18
Standard

Soweit habe ich das in Erinnerung habe (müsste sonst nochmal in meinen Sachkunde Ordner gucken)
Die SRS Waffe ist zwar eine Schußwaffe, das PTB Zeichen jedoch kennzeichnet diese als solches und unterliegt nicht den Bestimmungen einer "scharfen" Waffe. Genau wie eine Luftpistole nicht in einen Waffenschrank muss, muss eine PTB Waffe das ebenfalls nicht. Bedenke, dass es einen Unterschied zwischen "Erwerben und Besitz" und "Führen" gibt.
Quelle: Polizei NRW
Für das Führen von Schreckschuss-, Reizstoff- und Signalwaffen (abgekürzt SRSWaffen)
mit PTB-Zulassungszeichen in der Öffentlichkeit ist der sogenannte „Kleine
Waffenschein“ erforderlich. Erwerb und Besitz derartiger Gegenstände bedarf
aber keiner Erlaubnis, es gilt das Mindestalter von 18 Jahren. Damit darf die Waffe
ohne weiteres im privaten Umfeld zuhause oder auf dem eigenen Grundstück geführt
werden.
Es ist nicht erforderlich, bei Beantragung des "Kleinen Waffenscheins" die Waffe bei
der Waffenbehörde vorzulegen.
Voraussetzungen für die Erteilung des "Kleinen Waffenscheins" sind neben der üblichen
Volljährigkeit (18. Lebensjahr) auch die Zuverlässigkeit und die persönliche
Zuverlässigkeit bzw. Eignung sind beispielsweise dann nicht mehr gegeben, wenn
Vorstrafen vorliegen oder eine Alkoholabhängigkeit besteht. Der Antragsteller muss
allerdings - anders als bei echten Schusswaffen - keine Sachkunde für die PTBWaffe
nachweisen.
Wer die Waffe in der Öffentlichkeit dabei hat, muss immer auch den "Kleinen Waffenschein"
und seinen Personalausweis oder Pass mitführen. Ansonsten können
Geldbußen verhängt werden, die bis zu 10.000 Euro betragen können. Wird jemand
beim Führen solcher Waffen ohne Erlaubnis, d.h. ohne den "Kleinen Waffenschein"
angetroffen, dann stellt das eine Straftat dar. Es droht unter Umständen eine Gefängnisstrafe
bis zu 3 Jahren und die Einziehung der Waffe(n).
Bitte unbedingt beachten: Das Schießen in der Öffentlichkeit ist - - auch mit dem
"Kleinen Waffenschein" verboten. Das gilt ausdrücklich auch zu Silvester! Ausnahmen
gibt es nur in wenigen Einzelfällen, z.B. für Theater- / Filmaufführungen oder
als Startsignal bei Sportveranstaltungen. Verstöße gegen das Schießverbot können
als Ordnungswidrigkeiten mit Geldbußen bis zu 10.000 Euro geahndet werden.
Bitte beachten Sie auch, dass Gas- und Schreckschusswaffen, die kein PTB-Zeichen
haben, stets der Erlaubnispflicht als echte Waffe unterliegen (Eintragung in eine
Waffenbesitzkarte)
MarcusCaepio ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 24. February 2016, 14:32   #3
El_SMARTo
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Registriert seit: 06.08.14
Ort: Berlin
Beiträge: 35
Standard

Zitat:
Zitat von MarcusCaepio Beitrag anzeigen
Soweit habe ich das in Errinerung habe (müsste sonst nochmal in meinen Sachkunde Ordner gucken)
Die SRS Waffe ist zwar eine Schußwaffe, das PTB Zeichen jedoch kennzeichnet diese als solches und unterliegt nicht den Bestimmungen einer "scharfen" Waffe. Genau wie eine Luftpistole nicht in einen Waffenschrank muss, muss eine PTB Waffe das ebenfalls nicht. Bedenke, dass es einen Unterschied zwischen "Erwerben und Besitz" und "Führen" gibt.
Darf dann in einem Schrank die Munition in einer Geldkassette und die SRS Waffe frei oben drauf liegen? Oder muss die Waffe zusätzlich in dem abgeschlossenen Plastikbehältnis welches es bei Kauf dazu gibt gelagert werden?

Denn bei einer Luftpistole ist geregelt, dass sie in einem Behältnis für unbefugte nicht Zugriffs breit gelagert werden soll.

Am liebsten wäre es mir, wenn im Waffengesetz dazu ein Punkt stehen würde.
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Das ist Metal-Fisch.
El_SMARTo ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 24. February 2016, 15:27   #4
MarcusCaepio
Ausgeschlossen
 
Registriert seit: 15.02.16
Beiträge: 18
Standard

"soll" ist ja nicht gleich "muss".
Meine Lupi zum Beispiel kam im Koffer mit einfachem Schiebeverschluss.
Habe diese durch Verschlüsse mit Zahlenkombi ersetzt. Wenn du ein verschließbares Behältnis für die SRS und ein verschließbares Behältnis für die Munition hast, bist du imho save. Kommt ja auch darauf an, ob du alleine lebst, mit Kindern usw. Es heißt ja für ungefugte nicht Zugriffsbereit. Also eben nicht die SRS auf der Flurkommode liegen haben, wenn der Besuch kommt.
Google mal "Aufbewahrung PTB Waffen". Hab noch das hier gefunden:
Erlaubnisfreie Waffen und Munition:
Druckluft-, Federdruck- oder CO2-Waffen mit F-Zeichen oder
Schreckschuss-, Gas- und Signalwaffen mit PTB-Zeichen
sowie Hieb- und Stoßwaffen müssen gegen die Wegnahme durch Unbefugte gesichert werden. Es reicht
aus, sie in einem geschlossenen Behältnis aufzubewahren. Zu den Waffen gehörende Munition muss
verschlossen und getrennt von den Waffen aufbewahrt werden.
Geschosse von Druckluft-, Federdruck- oder CO2-Waffen sind keine Munition i. Sinne des Gesetzes.
MarcusCaepio ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 24. February 2016, 15:50   #5
El_SMARTo
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Registriert seit: 06.08.14
Ort: Berlin
Beiträge: 35
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Zitat:
Zitat von MarcusCaepio Beitrag anzeigen
Google mal "Aufbewahrung PTB Waffen". Hab noch das hier gefunden:
Genau seit dem ich dies getan habe bin ich noch verwirrter.

Wie ist denn der Fall wenn ich einen verschlossenen Holzschrank habe, dort die Munition in einer Geldkassette lagre und oben drauf die SRS liegt.

In einigen Foren wird geschrieben wenn man einen alleinigen Hausstand hat kann man die Waffe überall liegen lassen, denn eine verschlossene Haustür reicht aus.
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El_SMARTo ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 24. February 2016, 18:11   #6
Dzilmora
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Registriert seit: 11.10.11
Ort: Darmstadt
Beiträge: 885
Standard

Zitat:
WaffVwV

36.2.1 Als Mindeststandard für die Aufbewahrung von erlaubnisfreien
Gegenständen, die den Waffenbegriff des Gesetzes
erfüllen (also z. B. Druckluftwaffen für Sportschützen),
reicht ein festes verschlossenes Behältnis oder eine vergleichbare
Sicherung wie z. B. die Sicherung von Blankwaffen an
der Wand durch aufschraubbare oder gleichwertig gesicherte
(abschließbare) Wandhalterungen.
Muni und Waffe kann in den Schrank. Kassette ist nicht nötig. Grundsatz: Vor dem Zugriff durch Unberechtigte schützen. Wurde oben schon öfters erwähnt.
Dzilmora ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 15. April 2016, 20:49   #7
Dikoss
Mitglied
 
Registriert seit: 03.04.16
Beiträge: 17
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Zitat:
Zitat von MarcusCaepio Beitrag anzeigen
Die SRS Waffe ist zwar eine Schußwaffe
Nein, ist sie nicht.
Dikoss ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 16. April 2016, 13:32   #8
Gunner
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Beiträge: 5,275
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Doch, ist sie wohl, aber ihr Besitz ist für Leute ab 18 Jahren erlaubnisfrei, wenn sie eine PTB-Abnahme hat.
Daraus resultieren auch die geringeren Ansprüche an das Verwahren.
Hierfür genügt es tatsächlich, die Waffe in einem abgeschlossenen Schrank oder einer abschließbaren Kiste welcher Art auch immer, zu verwahren.
__________________
Sie sind unbewaffnet! Das ist gegen die Vorschrift! !(Aeryn Sun zu John Crichton in Farscape)

Nichts ist gut in Afghanistan! (Margot Käßmann, Heiligabend 2009 )

I like the shiny steel and the polished wood ! (Steve Lee: I Like Guns)
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Alt 16. April 2016, 17:01   #9
Dikoss
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Registriert seit: 03.04.16
Beiträge: 17
Standard

Zitat:
Zitat von Gunner Beitrag anzeigen
Doch, ist sie wohl, aber ihr Besitz ist für Leute ab 18 Jahren erlaubnisfrei, wenn sie eine PTB-Abnahme hat
Sie ist eine Waffe. Aber keine Schusswaffe. Bei einer SW muss ein gasgetriebenes Projektil den Lauf verlassen. SSW-Muni hat keine Projektile.
Dikoss ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 17. April 2016, 00:36   #10
Dzilmora
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Registriert seit: 11.10.11
Ort: Darmstadt
Beiträge: 885
Standard

Zitat:
WaffG
Schusswaffen im Sinne des § 1 Abs. 2 Nr. 1
1.1
Schusswaffen
Schusswaffen sind Gegenstände, die zum Angriff oder zur Verteidigung, zur Signalgebung, zur Jagd, zur
Distanzinjektion, zur Markierung, zum Sport oder zum Spiel bestimmt sind und bei denen Geschosse durch einen
Lauf getrieben werden.
(...)
2.6
Schreckschusswaffen; dies sind Schusswaffen mit einem Kartuschenlager, die zum Abschießen von
Kartuschenmunition bestimmt sind.
Bisschen verwirrend das WaffG oder habe ich den klaren Blick verloren?.
Dzilmora ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 17. April 2016, 12:08   #11
Dikoss
Mitglied
 
Registriert seit: 03.04.16
Beiträge: 17
Standard

Zitat:
Zitat von Dzilmora Beitrag anzeigen
Bisschen verwirrend das WaffG oder habe ich den klaren Blick verloren?.
Asche auf mein Haupt.
Ich übernahm die Auskunft eines Menschen, der mit Sachkundeprüfungen zu tun hat, ungeprüft.
Offenbar sind SSW eben doch Schusswaffen.
Dem erzähl' ich was!
Dikoss ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 17. April 2016, 12:25   #12
derda
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Registriert seit: 11.08.12
Ort: Außerhalb Deutschlands!
Beiträge: 1,527
Standard

Der hat sich warscheinlich darauf bezogen "Feuerwaffen; dies sind Schusswaffen nach Nummer 1.1, bei denen ein Geschoss mittels heißer Gase durch einen oder aus einem Lauf getrieben wird."

Wahrscheinlich hat er den Rest nicht mehr gelesen, wo Schusswaffen allgemein noch definiert werden und dann SSW ebenfalls genannt werden.

e:/
Durchluft wird zwar auch definiert, dort sind es kalte Gase. SSW sind mit heißen Gasen, also ... schlampig, aber ärgerlich.
derda ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 18. April 2016, 00:40   #13
Dzilmora
Mitglied
 
Registriert seit: 11.10.11
Ort: Darmstadt
Beiträge: 885
Standard

Zitat:
Zitat von Dikoss Beitrag anzeigen
Asche auf mein Haupt...
War jetzt nicht "erzieherisch" von mir gemeint. Irren kann sich jeder und ich meinte tatsächlich mich selbst mit "verwirrend das WaffG". Im ersten Absatz heißt es ja

Zitat:
Schusswaffen sind Gegenstände (...) bei denen Geschosse...
und dann heißt es

Zitat:
Schreckschusswaffen; dies sind Schusswaffen...
Man hätte es, meine Meinung, klarer definieren können.
Dzilmora ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 18. April 2016, 11:26   #14
dcag99
Mitglied
 
Registriert seit: 23.02.16
Beiträge: 276
Standard

bei uns gabs zum Kleinen Waffenschein ein Merkblatt dazu. darin u.A. die Information zur Lagerung:

-Waffe und Munition getrennt voneinander aufbewahren.
-Waffe in einem geschlossenen (aber nicht verschlossenen!!!) Behältnis ( Schrank, Schublade etc - muss kein Schloss haben. Reicht auch der original Koffer.).
- Munition (nach Möglichkeit) verschlossen. Hier wurde auch explizit beim Antrag gefragt "wie wird die Munition aufbewahrt".
dcag99 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 18. April 2016, 17:25   #15
Dikoss
Mitglied
 
Registriert seit: 03.04.16
Beiträge: 17
Standard

Zitat:
Zitat von dcag99 Beitrag anzeigen
bei uns gabs zum Kleinen Waffenschein ein Merkblatt dazu. darin u.A. die Information zur Lagerung:

-Waffe und Munition getrennt voneinander aufbewahren.
Sehr originell, ist sicher auch so 'ne Satire von Böhmermann.

Da kauft man sich so ein Ding für den Fall des Falles, und dann sagst du zu der in-dein-Haus-eindringenden-Fachkraft "Moooment.... erst muss ich meine Waffe laden, dann kann's losgehen".
Das Ding liegt fertig geladen und gesichert so, dass ich einigermaßen flugs dran komme. Ist (zumindest bei mir) ja nicht als Deko gedacht.
Dikoss ist offline   Mit Zitat antworten
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