Herzlich Willkommen im Waffen-Welt.de Forum. Falls sie Hilfe benötigen, finden sie viele Antworten auch in unserer FAQ. Um alle Funktionen unserer Seite in vollem Umfang nutzen zu können, ist eine Registrierung notwendig.
Daß die Russen während des ersten Weltkriegs das Wincherster-Gewehr M. 1895 im Kaliber 7,62x54R hatten, ist bekannt. Hat schon einmal jemand etwas davon gehört, daß in diesem Kaliber auch Karabiner gefertigt wurden ?
Und wenn ja: Wie sahen die aus ?
Diese Version scheint mir eher ein gekürztes Gewehr zu sein.
Ja nee, is klar. Remington und Westinghouse sind für Fertigungen bekannt.
Westinghouse soll nach 1929 pleite gewesen sein (finanziell, nach einem Börsencrash insolvent) und lt. meinem Kollegen für Winchester produziert haben, damals hieß das Kooperationen eingehen. Neben der Elektroschiene unterhielt man schließlich unter Westinghouse auch einen Schwerindustriezweig. Ich werde ihn am kommenden WE eventuell sehen, da frag ich nochmal nach.
Er nannte auch einige mir völlig unbekannte US- Firmen, die Naganten produziert haben sollen. Auch erzählte er von kyrillischer Bestempelung in den USA. Ich meine es solle eine Art Kriegshilfe zum Anfang des WK2 gewesen sein.
Vielleicht kann Melanie etwas dazu beitragen. Irgendwie wird sie ja darauf gekommen sein nachzufragen.
Erfahrung ist das, was man erlangt kurz nachdem man es hätte gebrauchen können.
Daß die Russen während des ersten Weltkriegs das Wincherster-Gewehr M. 1895 im Kaliber 7,62x54R hatten, ist bekannt. Hat schon einmal jemand etwas davon gehört, daß in diesem Kaliber auch Karabiner gefertigt wurden ?
Und wenn ja: Wie sahen die aus ?
Diese Version scheint mir eher ein gekürztes Gewehr zu sein.
Hallo
Bei dem Bild könnte es sich laut "Lugs Handfeuerwaffen" um einen Sportkarabiner von Winchester handeln. Bild keins vorhanden, nur der Hinweis kurzer Vorderschaft und Oberschaft, so wie auf dem Bild. Kaliber auch nicht 7,62x54R.
Ansonsten auch noch ein interessanter Link dazu.
von dem 95-er gibt es ja jede Menge Varianten (auch im Karabinerbereich). Mein Liebling hat natürlich das Kaliber .303 britisch.
Der Lugs ist bei westlichen Waffen leider nur eingeschränkt hilfreich (zumal hier das Foto fehlt), denn auch von dem Karabiner gibt es Militärversionen. Das Interessante an dem von mir eingestellten Foto ist, daß dieser Karabiner die Ladebrücke für den Nagant-Ladestreifen hat und die ist tatsächlich nur an russischen Waffen anzutreffen.
Der Vorderschaft des von Dir eingestellten Karabiners ist für mich der Hauptgrund der Nachfrage gewesen. Das ist die typische Vorderschaftform des 95-er Karabiners in allen mir bisher bekannten Kalibern. Und von der weicht der Karabiner mit der russischen Ladebrücke doch deutlich ab. Und auch die Riemenbefestigung ist untypisch. Das brachte mich zu der Annahme, daß es sich um ein gekürztes Gewehr handelt.
Was mich jetzt verunsichert hat, ist der Umstand, daß mir ein baugleicher Karabiner innerhalb der letzten 18 Monate nun zum achten Mal gegegnet ist und das auch noch auf insgesamt drei Kontinenten. So ein Befund führt bei mir immer zur Frage "Zufall, Verschwörung oder ist doch etwas dran ?"
Er nannte auch einige mir völlig unbekannte US- Firmen, die Naganten produziert haben sollen. Auch erzählte er von kyrillischer Bestempelung in den USA. Ich meine es solle eine Art Kriegshilfe zum Anfang des WK2 gewesen sein.
Vielleicht kann Melanie etwas dazu beitragen. Irgendwie wird sie ja darauf gekommen sein nachzufragen.
Hallo Stefan,
der Grund der Nachfrage lag tatsächlich im ersten Weltkrieg, auch wenn mich die Informationen Deines Bekannten tatschlich auch interessieren würden.
Von den Briten ist bekannt gewesen, daß ihre Einkäufer zu Beginn beider Weltkriege diverse amerikanische Waffenproduzenten aufgesucht haben, um Gewehre im Kaliber .303 britisch zu bekommen - optimalerweise nach dem Baumuster No. 1 Mk. III. Remington kostruierte etwa 1940/41 die Springfied 1903 auf das Kaliber .303 britisch um. Von der Waffe wurden allerdings nur sechs Exemplare hergestellt und fünf davon hängen in Museen. Das ist das berühmteste Beispiel. Ein ungelöstes Geheimnis ist dagegen ein Savage-Gewehr, das optisch eine gewisse Ähnlichkeit mit dem No. 1 Mk. III hat, aber eine grundsätzlich andere Verschlußkonstruktion aufweist. Mangels Fertigungsunterlagen scheiden hier die Geister schon in der Frage, für welchen Krieg das Ding gebaut wurde.
Zumindest im ersten Weltkrieg ging es den russischen (und französischen) Einkäufern in den USA nicht anders. Möglichst der Nachbau des heimische Produkt, aber es geht auch anderes, dann aber im verwendeten Militärkaliber. Das bescherte dem Sammler nicht nur die russischen Winchester M. 95 sondern auch französische Rolling Blocks und Berthiers aus Fertigung der Firma Remington.
Ob sich -inzwischen sowjetische- Einkäufer zu Beginn des zweiten Weltkrieges ebenfalls in den USA herumdrückten (und falls ja, mit welchem Ziel) gehört bisher zu den nicht abschließend geklärten Fragen. Die militärische Lage der Roten Armee im Kriegsjahr 1941 läßt dies eher unwahrscheinlich erscheinen. Die mußten nehmen, was sie bekamen. Andererseits hätte der Nachbau des Nagants dennoch zur Vereinfachung der Ersatzteilversorgung Sinn gemacht. Gerüchte über entsprechende Vertragsverhandlungen und Prototypen (u.a. von Savage) gab es immer, aber mir ist nichts belastbares bekannt. Das besagt aber nichts - den jahrelang als Mythos gehandelten Savage-Garand gab es als Prototyp tatsächlich.
Zusammegefaßt bin ich zwar auch an Informationen über etwaige US-Waffenlieferungen an die Sowjetunion während des zweiten Weltkrieges immer interessiert. Primär geht es mir hier aber tatsächlich um eine Lieferung aus dem ersten Weltkrieg.
Dann wird dir der M1895 Karabiner des britischen Händlers sicher auch schon begegnet sein. Ist zwar ein Dekoumbau, aber laut den Angaben Kaliber 7,62x54R und mit russischen Stempeln. Ladebrücke ist auch vorhanden.
Welcome to D&B Militaria. We have grown to be one of the largest militaria suppliers in the UK specializing in WW1 & WW2 militaria, deactivated guns and weapons.
Wir verarbeiten personenbezogene Daten über Nutzer unserer Website mithilfe von Cookies und anderen Technologien, um unsere Dienste bereitzustellen, Werbung zu personalisieren und Websiteaktivitäten zu analysieren. Wir können bestimmte Informationen über unsere Nutzer mit unseren Werbe- und Analysepartnern teilen. Weitere Einzelheiten finden Sie in unserer Datenschutzrichtlinie.
Wenn Sie unten auf "Einverstanden" klicken, stimmen Sie unserer Datenschutzrichtlinie und unseren Datenverarbeitungs- und Cookie-Praktiken wie dort beschrieben zu. Sie erkennen außerdem an, dass dieses Forum möglicherweise außerhalb Ihres Landes gehostet wird und Sie der Erhebung, Speicherung und Verarbeitung Ihrer Daten in dem Land, in dem dieses Forum gehostet wird, zustimmen.
Kommentar