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Alt 4. May 2017, 10:00   #1
losconloscon
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Standard Hülsen für 11 x 41 R WERNDL

Servus,
hätt' mas net, so tätt' mas net.
.
Nun, im April habe ich mir eine Familie von Werndl Gewehren angelacht!
.
Darunter eine Jagdbüchse im Kaliber 11 x 41R Werndl.
.
Man sagt, dass die Patrone eine Fehlentwicklung war und Werndl auf die 58R Patrone umstieg. Es wurden fast alle Waffen umgebaut, für das alte Kaliber gibt es NIX!
.
Nun habe ich 100e Hülsen 45-70 Gov über, der Rand passt vom Durchmesser her (15,3 mm), diese auf 42 mm gekürzt, mit 9 grs Revolverpulver geladen, eine Rundkugel 451 vorgesetzt und versucht, diese Hülsen im Schuss zu "feuerformen." Es geht irgendwie, aber es ist alles andere als perfekt. Ich bin dankbar für Tipps und Quellen.

losconloscon/lassanlassan/langsamlangsam
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Alt 6. May 2017, 12:26   #2
losconloscon
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Servus,
www.springer-vienna.com hatte es sich bei der Versteigerung "leicht" gemacht, aber viel Probiererei hat es nun entschleiert.
.
11,2 x 51R Kropatschek Heisig ist das richtige Kaliber und wurde ca. 1880-1890 gern in Jagdbüchsen verwendet.
.
www.waffen-dorfner.at führt diese Patrone auch - und ich bin am Ziel.
.
losconloscon

ps: Wer Fragen hat, bitte gern!
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Alt 8. May 2017, 10:27   #3
losconloscon
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Servus,
Dorfner kann nix verkaufen, da ihm die "Deutschen" keine Hülsen liefern!
.
Also zurück an den Start. Von Sammlern kriegte ich 2 alte Patronen zum Vermessen.
Die 11,2 x 51R Kropatschek Heissig wurde lt. spärlicher Literatur
von 1872 bis 1950! gefertigt. Und in Jagsbüchsen verwendet. Da sollte es noch Restbestände zum Aufkaufen geben?
.
losconloscon

ps: das Kürzen der 11 x 58R bringt nix, weil die Hülse viel zu dick ist. Ich habe 1 Hülse dafür geopfert!
.
Fotos folgen.
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Alt 19. May 2017, 20:57   #4
losconloscon
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Servus,
nun ist einiges Wasser die Donau hinuntergeflossen. Ich werde Bilder einstellen können.
.
Es ist doch die 11 x 41R. Die Schulter der 11 x 51R passt nämlich nicht!
.
Die Jagdbüchse schiesst mit 1. auf ca. 45 mm gekürzten Hülsen der 45-70 mit Large Pistol Primer, 2. 25 grs Schwarzpulver, 3. 1 zusammengerolltem Abschnitt WC-Papier und 4. einer Bleirundkugel ca. 451 ganz hervorragend.
.
losconloscon

ps: die Hülsen wurden mit einer Gasflamme "angelassen" und blähen sich im alten ausgeschossenen? Patronenlager ordentlich auf.

pps: Parallel mache ich Versuche mit Nitropulver.
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Alt 20. May 2017, 19:29   #5
losconloscon
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Ein Nachmittag mit ca. 75 Schüssen 11 x 41R Werndl,
geschossen in Leobersdorf, AT 100 Schritt stehend ohne
Jacke mit 45-70er Hülsen und Rundkugel 451.
.
Vorläufiges Fazit, es geht.
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Alt 21. May 2017, 08:51   #6
losconloscon
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Servus,
auch wenn Hülsen und Schussbild durchaus gut dastehen:
die Wand der 45-70 Hülse ist so dünn, dass die Rundkugel 451 hineinfällt!
.
Ich habe eine Menge Hülsen 375 H&H MAG.
Davon habe ich eine auf 48 mm gekürzt, feuergeformt und ca. 5 x abgeschossen.
Nachteil: sie wird vom Auszieher nicht ergriffen und muss mit einem Putzstock ausgestossen werden.
Vorteile: überaus stabil, durch Gürtel und Rand fest und mittig im Patronenlager, Wandstärke 0,5 mm (ggü. 0,3 der 45-70.)
.
Foto v.l.n.r.
li. orig. H. 11 x 41R "V 1872, GR" mit Bleirundkugel 451 aufgesetzt
m. H 45-70, ca. 15 x abgeschossen
r. H. 375 H&H MAG mit Bleirundkugel 451
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Alt 21. May 2017, 09:00   #7
losconloscon
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Zitat:
Zitat von losconloscon Beitrag anzeigen
Ein Nachmittag mit ca. 75 Schüssen 11 x 41R Werndl,
geschossen in Leobersdorf, AT 100 Schritt stehend ohne
Jacke mit 45-70er Hülsen und Rundkugel 451.
.
Vorläufiges Fazit, es geht.

Daxwar wohl ein Serverausfall.
.
Also das Foto:
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Alt 22. May 2017, 18:01   #8
losconloscon
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Servus,
die Hülse der 375H&H MAG auf 49 mm gekürzt,
15,8 grs N330 + die obligate Bleirundkugel 451 (137grs)
ergeben eine brauchbare Ladung.
.
losconloscon
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Alt 25. May 2017, 18:36   #9
losconloscon
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Geneigte Foristen,
da ich Werndl Waffen in allen drei Kalibern habe und damit auch schiessen will, habe ich bei Schießsport Appelbaum 50 Hülsen im cal. 348 Win bestellt, zum Feuerformen.
.
Bis dahin stelle ich mal eine Zusammenstellung der Feuerumformung der 375 H&H Ma ein:
.
ad 1 orig. Hülse 11 x 41R Werndl, V 1872 GR, 41,7 mm hoch.
ad 2 orig. H. der 375 H&H Mag
ad 3 auf 48,5 mm gekürzte H.
ad 4 H. nach dem Feuerformen
ad 5 H. mit aufgesetzter Rundkugel cal.451
ad 6 H. mit ungefettetem Werndl Geschoss ca. 320 grs.
.
lassanlassan
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Alt 25. May 2017, 18:47   #10
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Das Foto
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Alt 28. May 2017, 20:57   #11
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Servus,
was ich trotz allem NOCH nicht verstehe:
.
1. die Patrone (unten im Bild) 11 x 51R Kropatschek passt "snuggling" perfekt ins Patronenlager.
.
2. die P. zündet (mittig) sofort,aber wegen der Schulter auf nur 35 mm Höhe reisst die H!
.
3. die H. 11 x 41R Werndl mit Schulterhöhe 38 mm passt ebenfalls perfekt.
.
4. der Abguss des Patronenlagers ist eine Sache von ein paar Tagen, dann werde ich/werden wir mehr wissen.
.
5. lt. den adaptierten H. der 375H&H MAG ist die Schulterhöhe im Patronenlager etwa 39 mm. Verwirrt? Ja, ich bin es auch!
.
losconloscon
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Alt 28. May 2017, 21:03   #12
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Servus,
was ich trotz allem NOCH nicht verstehe:
.
1. die Patrone (unten im Bild) 11 x 51R Kropatschek passt "snuggling" perfekt ins Patronenlager.
.
2. die P. zündet (mittig) sofort,aber wegen der Schulter auf nur 35 mm Höhe reisst die H!
.
3. die H. 11 x 41R Werndl mit Schulterhöhe 38 mm passt ebenfalls perfekt.
.
4. der Abguss des Patronenlagers ist eine Sache von ein paar Tagen, dann werde ich/werden wir mehr wissen.
.
losconloscon
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Alt 3. June 2017, 08:56   #13
losconloscon
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Servus,
Pfingsten das liebliche Fest war gekommen. 1 kg Schwefel sind noch nicht angekommen.
.
Zwischenzeitig habe ich feuergeformt und festgestelltt: wenn ich zu xy grs Revolverpulver den Rest der Hülse mit GRIESS auffülle - erst dann die Rundkugel lose aufsetzte, formt sich die Hülse mit einem einzigen Schuss perfekt um.
losconloscon
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Alt 3. June 2017, 16:01   #14
losconloscon
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inServus,
hmm, der Schwefel ist da und 1. und 2. Abguss (in meinem Leben) ebenfalls.
.
Das Foto soll möglichst viel aussagen. Die Hülsenlange ist definitiv 51 mm, aber defintiv kein Kropatschek. Bei der 11,2 x 51R Kr.-Heissig ist die Schulter ca. 4 mm tiefer.
.
Also SUCHE ich ein Kaliber 11 mm, 51 mm H., Patrone mit Rand annähernd 15,3 mm, Hals/Schulter genau wie 11x 41R und 11 x 58R Werndl. Die Hülse der 11 x 58R geht nicht ins Patronenlager,, zu lang zu dick
losconloscon, der sich vorläufig mit Hülsenlänge 48,6 mm behilft.
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Geändert von losconloscon (3. June 2017 um 19:05 Uhr).
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Alt 14. June 2017, 01:13   #15
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Servus,
ein Zwischenstopp ist die Verwendung der Rundkugel. Der Lauf verbleit nach 10 Schüssen, aber es geht lrleicht mit Edelstahlwolle leich heraus.
.
50 m stwhend frei, sh. Foto. Nun warte ich auf die Lieferung der Hülsen .348WIN.
lassanlassan
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