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    In meinem Threat : UHR & SELBSTLADER ich kann beides...
    testete ich zwei Winchesterbüchen im Kaliber .22 lfb. Bei dem Test ist mir ein wesentlich lauterer Mündungsknall bei einer der von mir verwendeten Munition aufgefallen. Ich hatte Munition des Herstellers Federal „Champion“ und Munition des Herstellers GECO „SEMI-AUTO“ verwendet.

    Letztere ist speziell für Selbstladewaffen gefertigt. Sie soll den störungsfreien Verschlussrücklauf gezielter unterstützen.

    Diese Munition war es auch, die sich mit einem stärkerem Mündungsknall bemerkbar machte. Das wollte ich untersuchen…… ich habe das auch gleich zum Anlass genommen, einige weitere Munitionssorten verschiedener Hersteller zu testen.

    Ziel des Versuches war, unterschiedliche Geschossgeschwindigkeiten der verschiedenen Hersteller, zu ermitteln. Ich wollte ermitteln ob (und wenn um wie viel), im Gegensatz der anderen Probanden, die Geschossgeschwindigkeit der GECO SEMI-AUTO höher liegt.

    Verwendete Waffe: Winchester Model 190 Selbstladebüchse Kaliber .22lfb, Lauflänge: 510mm
    Entfernung Waffenmündung / erster Messpunkt: 500mm
    Schusshöhe über Messpunkt: ca.150mm (Gleichmäßigkeit erreicht durch ein in die Tiefe des Schießstandes aufgebautes Ziel).
    Verwendetes Messgerät: CHRONY Alpha
    Anzahl der durchgeführten Schüsse pro Munition: 5

    Munitionsart: Kaliber .22 lr / 40grain Bleigeschoss
    Hersteller: GECO / Federal / Lapua / CCi (neu) / CCi (alt) / Winchester / RWS

    Messwert: m/s
    1. GECO SEMI-AUTO : 375,5 || 366,5 || 376,5 || 371,4 || 363,9 ||
    2. Federal Champion : 347,2 || 343,4 || 342,1 || 339,3 || 338,1 ||
    3. CCi Standard (Neu) : 314,7 || 308,5 || 301,5 || 321,8 || 323,9 ||
    4. CCi Standard (Alt) : 311,7 || 315,7 || 316,5 || 309,3 || 306,6 ||
    5. Lapua Master : 313,9 || 297,5 || 311,7 || 315,4 || 313,8 ||
    6. Winchester T22 : 343,6 || 347,4 || 338,5 || 347,0 || 349,2 ||
    7. RWS 100 : 308,7 || 318,2 || 307,0 || 312,4 || 322,9 ||

    Leistungssprünge und Durchschnittsgeschwindigkeit:
    GECO
    Tief: 363,9m/s - Hoch: 376,5m/s - Sprung: 12,6m/s - Durchschnitt: 370,7m/s
    Federal Champion
    Tief: 338,1m/s - Hoch: 347,2m/s - Sprung: 9,1m/s - Durchschnitt: 344m/s
    CCi Standard Neu
    Tief: 301,5m/s - Hoch: 323,9 m/s - Sprung: 22,4m/s - Durchschnitt: 314m/s
    CCi Standard Alt
    Tief: 306,6m/s - Hoch: 316,5m/s - Sprung: 9,9m/s - Durchschnitt: 311,9m/s
    Lapua Master
    Tief: 297,5m/s - Hoch: 315,4m/s - Sprung: 17,9m/s - Durchschnitt: 310,5m/s
    Winchester T22
    Tief: 338,5m/s - Hoch: 349,2m/s - Sprung: 10,7m/s - Durchschnitt: 345,1m/s
    RWS 100
    Tief: 307,0m/s - Hoch: 322,9m/s - Sprung: 15,9m/s - Durchschnitt: 313,8m/s

    Persönliches Fazit:
    Die Leistungsstärke der GECO SEMI-AUTO liegt mit rund 370m/s Durchschnittsgeschwindigkeit signifikant höher als bei den anderen Probanden. Mit seinem Leistungssprung liegt sie im Mittelfeld, was ich nicht erwartet hätte. Dennoch reicht die Geschwindigkeit der Patrone nicht an die einer HV-Patrone heran. Die HV-Patronen sind mit +/- 400m/s angegeben. Somit bleibt es eine lr. Patrone.

    Völlig überrascht bin ich von der Federal Champion, die zweit günstigste Patrone im Vergleich. 9,1m/s Sprung ist ein mehr wie akzeptabler Wert für Munition die unter 3,00€ liegt. Auch ihre sicher Einzelgeschwindigkeit immer über 330m/s ist ein sehr guter Wert.

    Enttäuscht bin ich von CCi. Der Sprung zwischen einem alten LOS zu einem neuen ist mit rund 12m/s schon recht heftig. Der Preis der CCi Patrone steigt und steigt. Sie ist kaum noch, selbst in größeren LOSEN nicht unter 3,30€ zu erhalten.

    Die alte Lapua und die Winchester T22 Target lagen einfach nur im Weg herum und sind so zu Probanten geworden. Die Winchester gefällt auch. Mit rund 245m/s garantiert sich mit Sicherheit auch einen problemlosen Verschlussrücklauf, wobei sie nicht speziell für Halbautomaten entwickelt wurde. Sie ist eigentlich auch eine klassische Einzelladerpatrone.

    Die Lapua besticht durch ihre „Schlappheit“. Ist aber sicher als Einzellader Patrone gut verdaulich.

    Natürlich hat dieser Test keinen Anspruch auf eine Ableitung zur Präzision. Dieses war auch vorrangig nicht das Ziel des Versuches. Ein jeder mag hier entscheiden, was für ihn vom Preis / Leistungsverhältnis das Beste ist. Die GECO aber hält was sie verspricht. Sie gibt dem „Laden“ Schwung…und hält ihn so auch in Bewegung.
    Angehängte Dateien
    Gruss
    J.W.
    Irgendwann wirst Du feststellen, dass es etwas nicht mehr gibt obwohl es doch immer da war...
    und das nur, weil DU nicht dafuer gekaempft hast.
    s.o.d.

    #2
    Hej JW, Du alter Profi

    Was sagt das denn nun ? Ich würde sagen, daß die Geco Semi Auto bald die Werte von HV-Munition erreicht. Um zu gewährleisten, daß der Verschluß einer SLB vernünftig zurückläuft.

    Genau das tat der meiner M1.22 letztens mit normaler CCI SV neu nämlich nicht.

    Und Entschuldigung, ich hab nur bis zu den Meßwerten gelesen, ansonsten wär mir auch aufgefallen, daß Du folgerichtig schlußgefolgert hast.

    ( Deutsch kann so einfach sein ..... )

    Aber wie immer ein Bericht, der dem eines professionellen Waffentesters in nix nachsteht.
    MfG aus der schönen Pfalz

    Eins ist sicher - die Rente ( Norbert Blüm, anno die 90er, )
    Wir schaffen das ( Angela Merkel 2015, Und wen meint sie mit "wir" ?

    "Bevor isch misch uffreg, is mers egal ....." oder auch "Äner vun uns zwä is bleeder wie isch....."

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      #3
      Hi Pfälzer,

      Vielen Dank.

      Mir ging es ursprünglich nur darum fest zu stellen, ob um wenn, um wie viel die GECO SEMI-AUTO schneller ist als die Standard .22er und wie weit liegt sie unter der HV, da sie ja als .22lr ausgezeichnet ist.

      Die GECO´s liegen rund 30m/s unterhalb einer HV-Patrone. Das ist ein haufen Zeug für so eine kleine Patrone. Bedeutet, dass der Sprung nach 400m/s doch recht beachtlich ist, ebenso natürlich auch der Sprung von 340m/s auf 370m/s.

      So scheint es, eine auf ein verdauliches Maß labiorierte „etwas“ stärkere .22lr Patrone entwickelt zu haben. Genau das, auf das unzählige Erma M1 und anderer mil. Nachbau Selbstlader Besitzer gewartet haben.

      Kaufe Dir mal eine Packung von den GECO SEMI-AUTO´s für Deine Erma. Ich denke Du wirst nicht enttäuscht sein.
      Gruss
      J.W.
      Irgendwann wirst Du feststellen, dass es etwas nicht mehr gibt obwohl es doch immer da war...
      und das nur, weil DU nicht dafuer gekaempft hast.
      s.o.d.

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        #4
        N Abend JW,

        zur Zeit, und das schon eine ganze Zeit lang ( ich fabriziere heute ein schreckliches Deutsch, sorry ), verschieße ich in der Erma, aber auch in der Voere 2108 und der Hämmerli x-esse lang die CCI Blazer HV.

        In der Erma funktioniert sie tadellos, hat mir aber auch schon die Spannstange gebrochen, obs allerdings an der Munition lag ? Ich weiß es nicht, sind halt alles Zinkdruckgußteile bei der Erma ....... die Voere knallt damit ganz ordentlich und hat für ein KK-Gewehr einen "ordentlichen" Rückstoß, mit der x-esse schieß ich BDS Fallscheibe mit opt. Visierung ( Rotpunkt ) und da hats mir schon das LPA-Visier runter gehauen. Die x-esse verträgt zwar die CCI-HV, aber die CCI-SV reichen dicke, auch und vor allem für die Funktionssicherheit.

        Dein Tipp mit der Geco Semi Auto ist sehr interessant, wo liegt der denn preislich ? Zur Zeit ist das allerdings noch kein Thema für mich, da ich noch über 4.000 Schuß der CCI Blazer HV im Schrank habe.
        Naja, für ein ordentliches Training ( ) für BDS Fallscheibe SG SL off. Visierung gehen locker 150-250 Schuß durch. Also können die Gecos schneller ins Visier kommen als gedacht.
        MfG aus der schönen Pfalz

        Eins ist sicher - die Rente ( Norbert Blüm, anno die 90er, )
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          #5
          Guten Morgen Pfälzer,

          der Preis für die GECO SEMI-AUTO liegt, je nach Abnahmemenge und Händler, bei 2,80€ / 50 Schuss. Und wenn man sich noch sorgfältig im Netz umschaut, bestimmt noch irgendwo darunter.

          Das ist, so finde ich, kein hoher Preis. Also zum probieren ist es keine große Investition. Ich persönlich rate davon ab, dauerhaft mit HV-Munition aus Waffen deren Rahmen oder andere Anbauteile die für den Repetiervorgang benötigt werden und aus Spritzguss sind, zu schießen. Es findet schon eine ziemliche Belastung des Materials statt.

          Wir haben bei uns im Verein einige beratungsresistente Schützen, die aus ihren Walther GSP´s (die ja eigentlich sehr hochwertig verarbeitet sind) HV verschießen. Nur um des Rückschlages wegen…. Naja, zwei Verschlüsse weisen nun schon mal Risse im Bereich des Spannschiebers auf. Diese Beschädigungen sind beim Waffenreinigen aufgefallen. Nun gibt es immer Diskussionen, wenn ich die Jungs mit den Waffen nicht mehr schießen lasse…auch nicht mehr mit .22 Standard Munition.

          Gehe ich mal von meiner GSP aus, die ich seit 1980 schieße und niemals HV-Munition verwendet habe, so habe ich keinerlei Risse oder andere Beschädigungen an der Waffe. Das lässt wohl den Schluss zu, dass es bei den anderen Schützen an der HV-Munition liegt.

          Kauf Dir eine Schachtel und probiere... Wenn es funktioniert, kannst Du die 4000 anderen Patronen getrost verkaufen.
          Gruss
          J.W.
          Irgendwann wirst Du feststellen, dass es etwas nicht mehr gibt obwohl es doch immer da war...
          und das nur, weil DU nicht dafuer gekaempft hast.
          s.o.d.

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            #6
            N Abend JW,

            stimmt, mit 2,80 liegt die Munition sehr gut zZ. Werde ich mal ausprobieren, mal sehn, was sich ergibt.
            MfG aus der schönen Pfalz

            Eins ist sicher - die Rente ( Norbert Blüm, anno die 90er, )
            Wir schaffen das ( Angela Merkel 2015, Und wen meint sie mit "wir" ?

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              #7
              Hi Pfälzer,

              ich werde morgen mal meine ERMA M1 mit der GEGO Munition ausprobieren, da ich mich nämlich bisher geweigert habe HV-Munition aus ihr zu verschießen.

              Mit der Standard .22lr führt sie ja bekannter Weise keine nennenswerte Lade-bzw. Repetiertätigkeiten durch...
              Gruss
              J.W.
              Irgendwann wirst Du feststellen, dass es etwas nicht mehr gibt obwohl es doch immer da war...
              und das nur, weil DU nicht dafuer gekaempft hast.
              s.o.d.

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                #8
                Also meine Erma M1 funktionierte mit CCI Standard und Standard anderer Hersteller ohne Probleme .
                .

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                  #9
                  2-1=0

                  Heute habe ich meine ERMA M1 dem Munitionstest mit KK-Munition unterzogen. Nachdem ich sie vor dem Schießen nochmals gereinigt hatte, habe ich 10 Schuss mit der GECO SEMI AUTO Munition zum einschießen des Zielfernrohres auf der Waffe gemacht. Diese 10 Schuss liefen störungsfrei (Bild 1).

                  Bei dem Zielfernrohr auf der Waffe handelt es sich um ein NONAME Produkt mit den Werten 3-7x20; Absehen 1(Bild 2).

                  Ich habe ausschließlich mit der 7fachen Vergrößerung geschossen.
                  Zielentfernung: 50mtr.
                  Anschlagart: Sitzend aufgelegt

                  Mein Gedanke war nun, dass ich mit der scheinbar schlechteren Munition beginne, und somit die GEGO SEMI-AUTO als letztes aus der schon etwas verschmutzten Waffe getestet wird.

                  Da die Waffe einen leichten Hoch - Linksschuss hat, habe ich den Scheibenspiegel nach jeweils 5 Schuss um ein ¼ nach rechts gedreht.

                  Begonnen habe ich mit der Munition CCi (alt) .22lr. Somit also mit den Schüssen 11-15.
                  Die CCi alt hat nach dem ersten Schuss gleich eine Zuführungsstörung verursacht. Nach Behebung (Magazin wurde hierbei nicht entfernt) folgte die zweite Zuführungsstörung. Die Schüsse 4 und 5 verliefen dann Störungsfrei. Das Trefferbild ist mehr wie zufriedenstellend (Bild 3 oben).

                  Nun kam die CCi (neu) .22lr. Munition ins Magazin (Schüsse 16-20). Auch hier gab es nach dem ersten Schuss eine Zuführungsstörung. Die Schüsse 3,4 und 5 verliefen Störungsfrei. Auch hier ist das Trefferbild sehr gut (Bild 3 links).

                  Als letztes nun die GECO SEMI-AUTO .22lr.(Schüsse 21-25). Hier verliefen alle 5 Schuss störungsfrei. Erstaunlich das Trefferbild. Ist man doch von schnellerer Munition (z.B. HV) eine größere Streuung gewohnt, so hat die GECO in diesem Fall diese Grenze der Geschwindigkeit zum ungenauen nicht überschritten (Bild 3 unten).

                  Persönliches Fazit:
                  Alle drei Munitionsarten zeigten ein sehr gutes Trefferbild. Die Störungsvorfälle halte ich aber nicht für endgültig aussagefähig. Dennoch neigt meine Tendenz zur Verwendung der etwas leistungsstärkeren Patrone von GECO für meine Selbstladebüchsen.
                  Angehängte Dateien
                  Gruss
                  J.W.
                  Irgendwann wirst Du feststellen, dass es etwas nicht mehr gibt obwohl es doch immer da war...
                  und das nur, weil DU nicht dafuer gekaempft hast.
                  s.o.d.

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                    #10
                    Hallo John,

                    Danke für Deinen Test.

                    Ich hatte am Anfang, als ich mir die Erma gekauft hatte, noch alte CCI SV über. Die lief auch einwandfrei, ohne Störungen. Zwischenzeitlich kam dann die Blazer HV ins Haus und die lief sowieso rund. Präzision dabei eher untergeordnet, eine Fallscheibe ist groß genug zum Treffen.

                    Letztens wollte ne neue Schützin mal Fallscheibe probieren, mit ihrer neuen CCI SV auf 8 Schuß gleich bei den ersten 5 Schuß 3 Störungen gehabt. Hab ihr dann meine CCI Blazer gegeben, damit sie wenigstens mal 2-3 Serien schießen konnte.

                    Aber Deine Ergebnisse zur Präzision und Deine Erkenntnisse zur Zuverlässigkeit der Geco haben mich jetzt ganz überzeugt, die doch mal auszuprobieren.
                    Schließlich bin ich ja auch an der Langlebigkeit meiner Waffen interessiert, auch wenn sie nur aus Zinkdruckguß sind.
                    MfG aus der schönen Pfalz

                    Eins ist sicher - die Rente ( Norbert Blüm, anno die 90er, )
                    Wir schaffen das ( Angela Merkel 2015, Und wen meint sie mit "wir" ?

                    "Bevor isch misch uffreg, is mers egal ....." oder auch "Äner vun uns zwä is bleeder wie isch....."

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                      #11
                      wegen erma m1 und störungen....

                      hatte ich auch sehr lange.....auch nach dem wechsel auf CCI Blazer HV Kal. .22 lfB. 2,59g/40grs.

                      die störungen wurden weniger aber waren immer noch vorhanden.

                      gepflegt und gereinigt habe ich die erma immer wie jede andere waffe in meinem bestand. also nach dem einsatz sauberrubbeln/brunox - pressluft und einen leichten ölfilm auf alle beweglichen teile.

                      hier im forum wurde mir dann von einem fachmann für KK geholfen.

                      zitat:

                      waffe entölen ! und dann damit schiessen ! nach´ner schachtel KK legt sich der schmauch - war´s graphit ? als "schmierung" auf die waffe und das ding läuft. lauf reinigen - blei entfernen nach einiger zeit o.k ! ansonsten die waffe nur grob abwischen und KEIN öl an den verschluss !

                      weniger putzen ist hier hilfreich !

                      seitdem läuft meine erma wie´n uhrwerk !! schon mehrere tausend schuss der CCI Blazer HV verschossen - DAS spassgewehr für kleines geld in meinem bestand !

                      beste grüsse !
                      "Politik muß jedermanns Sache werden. Man darf sie nicht den Fachleuten überlassen."
                      Gustav Heinemann



                      www.prolegal.de
                      www.german-rifle-association.de

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                        #12
                        Hi P88,

                        vielen Dank für Deinen Reinigungshinweis. Ich bin beim reinigen mit Öl auch immer etwas zurückhaltend. Lediglich wenn ich "konserviere" also aus meiner Sicht eine längere Zeit mit der / den Waffen nicht schießen möchte, bin ich dann mit Scheich Emir´s Gold etwas großzügiger.

                        Ich bin auch ganz auf Deiner Welle, dass die ERMA M1 eine wirklich tolle Waffe ist. Es war eine gute Idee von ERMA diese Waffe an zu bieten. Und sie muss ja, schaut man mal das Angebot an, in Mengen hergestellt worden sein. Meine ist noch eine alte mit dem "zugeschmierten" Schaft. Aber ich werde bei Gelegenheit mal einen Bericht darüber schreiben.

                        Was die Munition angeht, sollte am Ende eigentlich rauskommen, eine günstigere und "gesündere" Alternative für den M1 zu bekommen. Hätte Pfälzer mich nicht auf die Idee gebracht, wäre meine M1 gar nicht auf den Stand gekommen.....

                        Vielleicht legst Du Dir ja auch mal eine Schachtel von den Geco´s zu und berichtest uns dann von Deiner Erfahrung.
                        Gruss
                        J.W.
                        Irgendwann wirst Du feststellen, dass es etwas nicht mehr gibt obwohl es doch immer da war...
                        und das nur, weil DU nicht dafuer gekaempft hast.
                        s.o.d.

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                          #13
                          Mach ich auf alle Fälle.

                          Und ich hab Dich erst auf die Idee bringen müssen ?
                          MfG aus der schönen Pfalz

                          Eins ist sicher - die Rente ( Norbert Blüm, anno die 90er, )
                          Wir schaffen das ( Angela Merkel 2015, Und wen meint sie mit "wir" ?

                          "Bevor isch misch uffreg, is mers egal ....." oder auch "Äner vun uns zwä is bleeder wie isch....."

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                            #14
                            Hi Pfälzer,

                            Zitat von Pfälzer Beitrag anzeigen
                            ....und ich hab Dich erst auf die Idee bringen müssen ?
                            ....auf die Idee bringen müssen, dass ich überhaupt einen ERMA M1 habe. Den hatte ich gar nicht mehr auf dem Schirm....steht aber jetzt ganz vorne.

                            Ich möchte nur das ZF runter haben und muss mir aber noch eine komplette Kimmeneinrichtung besorgen. Wenn evtl. jemand eine "Idee" hat......ich wäre dankbar.
                            Gruss
                            J.W.
                            Irgendwann wirst Du feststellen, dass es etwas nicht mehr gibt obwohl es doch immer da war...
                            und das nur, weil DU nicht dafuer gekaempft hast.
                            s.o.d.

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                              #15
                              Zitat von John Wayne Beitrag anzeigen
                              ....auf die Idee bringen müssen, dass ich überhaupt einen ERMA M1 habe. Den hatte ich gar nicht mehr auf dem Schirm....steht aber jetzt ganz vorne.
                              Ich kann mir die Blöd-Schlagzeile schon bildlich vorstellen. "Waffennarr nach fünf Tagen halbverhungert aufgefunden, weil dieser sich in seinem eigenen Waffenraum verlaufen hat!"

                              duckundwech
                              "Wenn man sieht, was der liebe Gott auf der Erde alles zulässt, hat man das Gefühl, dass er immer noch experimentiert."
                              Peter Ustinov

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